Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Värden IVT  (läst 4877 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
Värden IVT
« skrivet: 20 december 2006, 01:46:15 »
Förra året fick jag hjälp av värmepumpsforum när vi installerade en halvstor anläggning till vår idrottsförening.
Vi lät installera följande
- Greenline HT+ 17 kwh
- slingtank 754
- vv-beredare Cumulus 300 l
- 2 borrhål å 180 m

Hälsan tiger väl still, dvs vi är mkt nöjda och vi sparar massor med pengar men nu har jag tagit fram vissa värden och om ngn mer kunnig kan kommentera dem så vore jag väldigt tacksam.

Pumpen driftsattes i jan 2006, men sep el-mätare kom på plats först den 6 mars 2006(mätaren mäter HELA värme och vv-produktionen-bidragskrav). Just det, tidigare förbrukning ca 7 kubik olja.

Den 18/12 såg det ut såhär
Elmätare 10 023 kwh(startade alltså 6/3)
Kompressortimmar 2196(startade 10/1)
Tillskott 30 tim, varav 23 timmar innan kompressorn driftsattes, dvs 6 verkliga tillskottstimmar som inföll i mars.
GT 1 34,5   33,4
GT 3 51     56,7
GT 5 20,0   20,5
GT 6 61,7
GT 8 41,9
GT 9 33,9
GT 10 4,9
GT 11 1,3
Värdena framkom när pumpen arbetade. Utetemp - 2 grader
Fö kan nämnas att vi har mycket stor vv förbrukning under sommarhalvåret men nu är det i stort sett endast värmeproduktion och vv-beredaren är avstängd. Slingtanken ger enormt med varmvatten, ja givetvis med hjälp av pumpen. Inte vid ngt tillfälle har varmvattnet tagit slut.
Som sagt var någon synpunkt? För jag tycker det är så knöligt att läsa av IVT:s rego, den hoppar som den själv vill, vilket innebär att i varje fall jag inte orkar göra ngra större ansträngningar för att förstå. Men å andra sidan resultatet uppfattar vi som lysande, så kanske man inte ska bry sig för mkt.
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Värden IVT
« Svar #1 skrivet: 20 december 2006, 08:26:08 »
Hmmmm.... Sc:,h

2196 kompressortimmar + 6 h eltillskott på nästan ett år sk jämföras med 7 kbm olja?

Om man räknar på 16,5 kW uteffekt i medel så blir det ca 36 000 kWh i energiförbrukning, antingen så var oljepannan väldigt ineffektiv eller så duschas det mindre nu. Kan du läsa av fördelningen mellan VV-Rad i meny 7.2

I övrigt så ser siffrorna bra ut tycker jag, kul att du är nöjd.  Thumbsup


NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Värden IVT
« Svar #2 skrivet: 20 december 2006, 10:50:20 »
Ja, jag håller med om att kompressortimmarna blir som du anger. MEN! Under säsong så går vv-beredaren för fullt med 3,0 kwh förbrukning. Det blir därför svårt att mäta den verkliga uteffekten. Därför kommer elmätaren för hela värme och vv-produktionen att bli det vi får hänga upp det på.

Det har definitivt inte duschats mindre, men jag tror/vet att vv-produktionen med olja som vi hade tidigare säkerligen var energislukande. Verkningsgraden för det var säkert låg och den gamla vv-beredaren läckte förmodligen värme. Med nya stora tankar och en stark och effektiv pump blir onekligen utväxlingen betydande.
Dessutom har installatören satt in två blandningsventiler som jag tror har en god effekt. I början var det lite problem med dessa, de kärvade, men sen detta fixades så har allt fungerat klockrent
Jag ska återkomma med meny 7.2
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Värden IVT
« Svar #3 skrivet: 20 december 2006, 11:32:32 »
Roland kanske kan kommentera.
 Jag gissar att ni har onödigt högt flöde på radiatorsidan!? Eller är det golvvärme?
Konstigt stor skillnad på tempen mellan GT1 och GT8.
Att styren hopar som den vill kan jag verkligen bekräfta! rent otroligt, man får ha tålamod som sagt!

Har du en 3 kw elpatron som stöd på VVB?? testa att stänga av den sen!
Den kanske är helt onödig, ni har enorm effekt från VP för vv produktion vid varmt väder ute (17 kw ÄR enormt!!)
Förvärmer ni vv i slingtanken?

Jag har an liknande anläggning med 750l ack med förvärmning av vv. sen en rejäl vvb. iofs efter det en stor elberedare. Men vi har behov av hög temp på vv pga av skolkök...


Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Värden IVT
« Svar #4 skrivet: 20 december 2006, 11:55:52 »
Roland kanske kan kommentera.
 Jag gissar att ni har onödigt högt flöde på radiatorsidan!? Eller är det golvvärme?
Konstigt stor skillnad på tempen mellan GT1 och GT8.

Jag tror det är GT1 och GT9 som ska jämföras, GT1 är radiatorretur och GT9 ingående till VP. GT8 är utgående från VP och skillnaden GT8 och GT9 på 8 ºC verkar väl helt OK.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Värden IVT
« Svar #5 skrivet: 20 december 2006, 12:23:10 »
Jo, den oljepannan eldade för kråkorna. Uppvärmingskostnaderna bör ha minskat med ca 50000 kr/år. Tycker som Bertil att ni borde prova utan elpatron. 

Värdena är som de skall vara. Ser ingen anledning att ändra på något. IVT:s reglersystem är som sagt en märklig konstruktion.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Värden IVT
« Svar #6 skrivet: 20 december 2006, 12:28:11 »
Roland kanske kan kommentera.
 Jag gissar att ni har onödigt högt flöde på radiatorsidan!? Eller är det golvvärme?
Konstigt stor skillnad på tempen mellan GT1 och GT8.

Jag tror det är GT1 och GT9 som ska jämföras, GT1 är radiatorretur och GT9 ingående till VP. GT8 är utgående från VP och skillnaden GT8 och GT9 på 8 ºC verkar väl helt OK.

GT9 och GT1 bör ha samma temperatur när den tillverkar värmevatten.

Oftast så har GT1 lägre värde, då den sitter utanför pumpen och påverkas av rumstemperaturen medan GT9 sitter inne i pumpen och påverkas av strålningsvärmen hetgas, värmeväxlare osv. Varför det är det omvända i det här fallet, har jag ingen förklaring till.

DeltaT skall som Bertil nämner jämföras mellan GT8 och GT1/GT9. Men vad han menar med "Konstigt stor skillnad på tempen mellan GT1 och GT8" tarvar en förklaring. Som du nämner så är deltaT helt OK.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Värden IVT
« Svar #7 skrivet: 20 december 2006, 13:19:46 »
Jag backar  :-[ :-[ Tankevurpa!!   Sc:,h

Den IVt jag har styr ju på framledningen!

Men här ska jämförelsen ske som nämnts... GT1 och GT9
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Värden IVT
« Svar #8 skrivet: 20 december 2006, 13:39:10 »
Bertil, Jag svarde, men raderade inlägget som du säkert såg. Du menar att hos dig så kontrollerar du diffen mellan GT1 och GT9.

Funderar lite till på din reglering med VB-diff 7° och styrning på framledningen. Har du deltaT 7° borde den väl starta när den stannat...eller?

Som du märker har jag svårt att släppa din 25 kW:are.  :D

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Värden IVT
« Svar #9 skrivet: 20 december 2006, 15:22:30 »
VV-produktion 19 %
Jag funderade lite till. Under sommarperioden ligger KB-in på ca 8-9 grader. Då måste väl pumpen leverera upp mot 20 Kwh? Det blir en väldig kraft det. Såvitt jag förstår värmer pumpen slingtanken om 750 l,och sedan förs detta ca 50-55 gr vatten genom 4 slingor till vv- beredaren. Vid vv-beredaren finns en blandventil och sen finns en till strax före duscharna. Jag har själv funderat på att stänga av patron under säsong men vågar inte riktigt.

Vi har vv-beredaren med 3,0 kwh satt på 60 grader dels för att få tillräckligt med vatten men också med tanke på legionella.

Som sagt var allt fungerar jättebra och jag är tacksam för att få bekräftat att värdena är bra.
Det är nog bara  Regon som man kan klaga på.
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Peter H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 156
  • Värmepumpsforumet är toppen!
SV: Värden IVT
« Svar #10 skrivet: 20 december 2006, 19:59:07 »
Jag hade tidigare en Pulsonex oljepanna.
Den har en 1.5 Liters genomströmningsberedere. Effekten var ca 25 KW.
Detta räcker att tappa badvatten i lagom fart i oändlighet (tills oljan tar slut).

Med tanke på den varma Brinen på sommaren så bör er VP ger tillräckligt för att skippa tillskottet på sommaren.
Varför inte prova och se om någon klagar?

Mvh

Peter
Villa byggd 1942. Ca 53 m2 i tre plan + ett tillbygge på 38 m2 i 2 plan. Hushållsel, värme och tappvarmvatten ca 33 000 KWh/år innan VP. Autotherm E9, Separat 290L VVB, 100L Volymtank. Nu ca 14 000 KWh/år (totalt) Borrat tokdjupt, 247 meter aktivt hål.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Värden IVT
« Svar #11 skrivet: 20 december 2006, 22:23:58 »
Citera
Bertil, Jag svarde, men raderade inlägget som du säkert såg. Du menar att hos dig så kontrollerar du diffen mellan GT1 och GT9.

Funderar lite till på din reglering med VB-diff 7° och styrning på framledningen. Har du deltaT 7° borde den väl starta när den stannat...eller?

Som du märker har jag svårt att släppa din 25 kW:are.

Nejdå ingen fara... returtempen fortsätter att sjunka minst i 10 minuter efter vp start, sen tuffar det uppåt i saaakta mak.... trots 25 kw.
Deltat är inte 7 snarare knappt 6 grader, eftersom VP och acken står helt mot varandra så skulle det egentligen behövas en lite strypning för att öka delta t.

Vb diff föreslog IVT o inst skulle va 10 grader när vi flyttade givaren till framledningen. Men det funkade inte bra... Tex om luftbatteriet gick igång när vp stod stilla tog det evigheter innan VP startade.  Och som jag sagt tidigare TYVÄRR helt utan senare kompensering för undertempen!

Men det funkar riktigt ok nu, tom högre besparing än i kalkylen.  Äran av det tar jag helt och hållet på mig   8)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Värden IVT
« Svar #12 skrivet: 21 december 2006, 09:40:25 »
.... Under sommarperioden ligger KB-in på ca 8-9 grader.
.... Vi har vv-beredaren med 3,0 kwh satt på 60 grader dels för att få tillräckligt med vatten men också med tanke på legionella.


Bergets temperatur i mellansverige är ca 7 grader. Varmare än så kan köldbäraren inte bli så vi har nog ett typiskt fall av IVT-givare med ett par graders felvisning igen. Men även med 3 grader in bör det nästan 20 kW.

Vattenmängden borde inte vara något problem i vilket fall som helst. 3 kW elpatron borde inte spela någon roll jämfört med 20 kW och 750 L förrådstank.

Legionellan borde det väl gå att hålla i schack med ett tidur som drar igång elpatronen någon gång i veckan, helst nattetid när det inte är något uttag av varmvatten. Jag gissar att när det tas ut varmvatten är det stora mängder åt gången under rätt kort tid. Då borde elpatronen inte hinna med att få upp temperaturen till 60 grader så det blir inte kontinuerlig avdödning i vilket fall som helst.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Värden IVT
« Svar #13 skrivet: 21 december 2006, 10:52:50 »
Du har säkert rätt beträffande bergets temp men påverkas inte KB-in av solens uppvärmning av marken under sommaren? Det blir ju ganska varmt under sommarmånaderna en bra bit ned i backen.

Vårt problem vid anskaffande av anläggningen var just oron för om vv skulle räcka till eller inte. Vi har alltså 19 duschar men iofs är det väl sällan som alla 19 används samtidigt. Däremot används 12 duschar ofta och av väldigt många under korta perioder. VV-uttaget är då betydande.

Slingtanken- tror jag -fungerar på samma sätt som min privata CTC, dvs pumpen värmer upp 750 l och sen "sugs" värmen från det vattnet upp av vattnet i slingorna. Exakt hur mkt 40 gr vatten detta motsvarar har jag ingen aning om. Sådant system innebär väl i sig att risken för legionella minimeras. Efter detta har vi alltså en vv-beredare med "stillastående" 60 gr vatten. Dessa 300 liter motsvarar väl knappt 500 l 40 gr vatten som finns omedelbart tillgängligt. I den tanken "bränns" legionellabakterierna bort, om det nu finns några.
I en annan tråd här på forumet har jag läst om att oron för legionella är överdriven och det är säkert riktigt. Men "vi" är inte en privat familj som väl får ta vilka risker som man själv finner bäst. "Vi" är en idrottsförening-öppen för alla- som tillhandahåller bla duschmöjligheter för tex 250 ungdomsspelare. Tänk om ngt skulle gå på tok och vi skulle få legionellabakterier för att vi ville spara någon 1000-lapp per år. Hemska tanke och det skulle bli lynchstämning.
Det kanske är möjligt att klara på det sätt som Roland föreslår men fördelen med nuvarande system är att det finns och att de samlade vv tankarna inte vid ngt tillfälle ställt oss utan tillräckligt med varmvatten. Vi klarar alltså extremtillfällen, om än på nätten.
Vid ett tillfälle i somras hade vi en ungdomscup med 21 lag. Alla duschade under samma dag, men inte på en gång. Då blev vv inte riktigt varmt mot slutet av dan, men det var i alla fall inte så att någon skrek.( Jo förresten,det skreks men jag valde att tolka det som segervrål eller besvikna vrål från det förlorande laget i finalen)
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Värden IVT
« Svar #14 skrivet: 21 december 2006, 11:14:26 »
Det är bara översta metrarna av marken som värms. Har man jordvärme får man sommartid temperaturer högre än årsmedeltemperaturen (korrigerad för snöns isolering vintertid) men inte med bergvärme.

Köper argumenten för fortsatt elpatron.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal