Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten  (läst 3736 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« skrivet: 18 december 2006, 21:10:05 »
Undrar vad som rekommenderas som bästa temp-diff för luft/vatten med värmeväxlare, när en sådan dockas mot befintligt radiator-system. Hur stor diff bör det vara mellan fram resp returledning, vad är idealet ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #1 skrivet: 19 december 2006, 00:15:13 »
För en maskin med R407C som köldmedium bör du ha minst 5.6 grader, helst 6-9 grader för att få en fullständig kondensering även i en icke helt perfekt dimensionerad/konstruerad värmväxlare.

Med R410A behöver du inte alls ha lika stor tempdiff, runt 2-3 grader har jag för mig gör jobbet bra.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #2 skrivet: 19 december 2006, 06:43:50 »
det är lite svårt att svara på eftersom det skiljer beroende på vad du har för tempraturer samt vad du har för köldmedie, som nämts ovan så har du ganska stor diff på R407C pga vissa egenskaper på denna.
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad AJ

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Råå
  • Antal inlägg: 227
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #3 skrivet: 13 januari 2007, 20:20:38 »
Och vad gäller för 404A? Kan inte få upp min Atria på mer än 4 - 5 i diff (cp på lägsta och kort avstånd till utedel).

Anders
170m2 i två plan + 80m2 biyta. Ligger med bredsida mot havet. 3½ m3 olja tidigare, Thermia Atria 8 driftsatt 2006-03-24.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #4 skrivet: 13 januari 2007, 20:41:49 »
R404A har en glide på bara 0.7 grader.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad AJ

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Råå
  • Antal inlägg: 227
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #5 skrivet: 13 januari 2007, 20:53:50 »
Är lite okunnig på området, betyder det att diffens storlek är mindre viktig? Om jag sätter cp på 2:an så miskar diffen ca 1 grad (kb ut ökar). Är det troligt att den högre snitttemp som värmeväxlaren då får jobba med kompenserar den ökade förbrukningen på cp? Finns det någon annan effekt, typ att utedelen isar igen snabbare vid lägre flöde?

Vid kontakt med Themia Support ansåg de att så stor diff som möjligt på kb skulle eftersträvas.

Anders
170m2 i två plan + 80m2 biyta. Ligger med bredsida mot havet. 3½ m3 olja tidigare, Thermia Atria 8 driftsatt 2006-03-24.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #6 skrivet: 13 januari 2007, 21:01:03 »
Jag tror att tempdiffen på en atria mest påverkar hur bra avfrostningen fungerar, jag kan tycka att du borde tjäna på att ha en låg tempdiff, men Thermia borde ju veta bäst.

Kanske skulle du prova PM:a Adam och fråga.
Infoga gärna hans svar här.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad AJ

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Råå
  • Antal inlägg: 227
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #7 skrivet: 18 januari 2007, 20:13:06 »
Rickard,

Jag har fått svar från Thermia, tack för det  Thumbsup Thumbsup Thumbsup

På Thermia Atria ska diffen på kalla sidan vara så lite som möjligt, alltså cp på 3:an. På Thermia Atria Optimum är det skillnad. Där är styrningen satt till att diffen ska vara 4 grader. Har precis ändrat cp från 1:an till 3:an och diffen har gått från 4 - 5 grader till ca 2 - 3. Jag tycker den har haft lätt att frysa igen med cp på 1:an, att den avfrostat klart mer än vad som är typiskt enligt informationen från Thermia. Kanske blir det bättre nu?

Anders
170m2 i två plan + 80m2 biyta. Ligger med bredsida mot havet. 3½ m3 olja tidigare, Thermia Atria 8 driftsatt 2006-03-24.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2007, 20:49:38 »
Rickard,

Jag har fått svar från Thermia, tack för det  Thumbsup Thumbsup Thumbsup

På Thermia Atria ska diffen på kalla sidan vara så lite som möjligt, alltså cp på 3:an. På Thermia Atria Optimum är det skillnad. Där är styrningen satt till att diffen ska vara 4 grader. Har precis ändrat cp från 1:an till 3:an och diffen har gått från 4 - 5 grader till ca 2 - 3. Jag tycker den har haft lätt att frysa igen med cp på 1:an, att den avfrostat klart mer än vad som är typiskt enligt informationen från Thermia. Kanske blir det bättre nu?

Anders
Vad menas med kalla sidan på en luft/vatten. Sc:,h Sc:,h
om det är laddpumpen som menas med cirkpump så borde det rent kyltekniskt bli enl följande:
hhmm... hoppas det blir rätt nu ! b00k b00k ;) ;)
om man minskar laddflödet så ger det en högre kondenseringstempratur vilket även drar med sig förångningstempen uppåt= varmare utedel, vilket borde leda till längre drifttid mellan avfrostningarna.men sämre underkylning=COP
om man sen sänker panntempraturen med ett par grader så har vi hämtat hem underkylningen igen:jippie !
och tvärt om: om vi höjer laddflödet drastiskt så får vi låg kondenseringstemp vilket ger låg förångningstemp=kallare utedel och tätare avfrostningar.
det är av denna anledning som den rekomenderade diffen är olika vid olika laddtempraturer
eller..?? Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h
mvh.ACE

drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad AJ

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Råå
  • Antal inlägg: 227
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2007, 22:30:53 »
Hänger inte riktigt med. I praktiken är det så här för den pump jag har: Om jag har lägre flöde till utedelen = temp från pump till utedelen sjunker. Temp från utedelen in till pumpen är i stort sett samma oavsett fart på cp. Det som ändras är alltså temperatur från pumpen till utedelen och den sjunker med vartvtalet på cp. Högsta fart på cp = högsta snittemp för pumpen att jobba med (kb in samma och kb ut ökar) = högsta temp ut till utedelen på brine = (borde leda till) färre avfrostningar.

Kanske var det detta du menade  Sc:,h
170m2 i två plan + 80m2 biyta. Ligger med bredsida mot havet. 3½ m3 olja tidigare, Thermia Atria 8 driftsatt 2006-03-24.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #10 skrivet: 18 januari 2007, 23:09:20 »
ursäkta men nu fattar jag ingenting !!! Sc:,h Sc:,h :o :o :o
i rubriken står det TEMPDIFF VÄRMEVÄXLARE FÖR LUFT/VATTEN.
har hela tiden antagit att vi pratar om luft/vatten-värmepump !! huvuddunk huvuddunk
men du skriver om
KB=köldbärare
brine=köldbärare
detta indikerar att du har en vatten/vatten-värmepump.
sen skriver du, citat:
Temp från utedel in till pumpen är i stort sett samma oavsett fart på cp.
jag antar att cp=cirkulationspump, då har du alltså en pump till som du benämner "PUMPEN", är detta en värmepump/kompressorenhet ????
vad är den kvarvarande utedelen med brine & KB ?? Sc:,h Sc:,h huvuddunk huvuddunk
Fattar ingenting.
ber om ursäkt för detta
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #11 skrivet: 19 januari 2007, 10:34:32 »
Thermia Atria är en luft/vattenvärmepump som kör brine ut till utedelen.
Själva värmepumpen är en bergvärmepump som är modifierad med avseende på bland annat kompressor och köldmedietyp för att bättre hantera de låga temperaturer som blir på brine när det är kallt ute.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #12 skrivet: 19 januari 2007, 13:03:13 »
Rickard:

Ref. starten på denne tråden vises det til at det må være temp-diff på minst 6-7 grader ved R407, men det er vel på radiatorsiden (varm side)?
På brinesiden er vel en temp-diff på 2-3 grader optimalt også for en R407 pumpe?

Hallingen
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #13 skrivet: 19 januari 2007, 13:04:12 »
Stämmer bra det, de flesta tillverkarna rekommenderar 3 grader på kalla sidan.

(Frågeställaren ställde frågan om "fram och returledning", därav varma sidans diff.)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad är bästa temp-diff på värmeväxlare för luft/vatten
« Svar #14 skrivet: 19 januari 2007, 14:58:41 »
OPS... var inte påläst på atrian.. sorry..  :,v(
detta förklarar saken !
så kan det gå när det är sent och man legat sjuk en vecka. *vinkar* *vinkar*
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal