Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??  (läst 2676 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« skrivet: 25 november 2006, 11:24:20 »
Hejsan

Vi funderar på att till nästa värmepump lägga ner slang (att ersätta vårt grundvattenalternativ).

Tidigare drygt 4 m³ olja
Idag 18.000 KWh inkl hushållsel.
2 personer
225 m²
Idag en VP på ca 10 KW. Ersättare troligen något mindre.
Falsterbonäset
Grundvattennivå ca 1 m
Lättgrävt - mest sandjord

Hur mycket slang kan det behövas?
Kostnad per meter för grävning etc ?
Skulle det vara tänkbart att lägga ner två slangar i samma dike om det skulle visa sig vara problem med totala slanglängden ?
Borde det inte vara möjligt eftersom slangen i princip ligger i vattnet ?


Hälsningar
sw


Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #1 skrivet: 25 november 2006, 12:30:18 »
ta inte en för liten Vp, det ger svindyra tillskottsttimmar.

4m3 olja betyder att ni har rätt stort värmebehov, säg 35.000 kwh el!?

Ni har antagligen nån kalkyl redan vad säger den?  10 kw pump tycker jag låter ok.
Slangarna ska inte ligga för nära då "parasiterar" dom på varandra.

längden... jag passar där tillsvidare  :-[

Men om ni inte får ner nog mycket slang... är det en borra ni har tagit grundvattnet ur? då kan ni använda den också som bergvärme!! 

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

maha6305

  • Gäst
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #2 skrivet: 25 november 2006, 12:51:29 »
Kostnad per meter för grävning etc ?

Jag betalade 44:- metern inklusive moms
för slang, plöjning och sprit.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #3 skrivet: 25 november 2006, 12:58:01 »
ta inte en för liten Vp, det ger svindyra tillskottsttimmar.

4m3 olja betyder att ni har rätt stort värmebehov, säg 35.000 kwh el!?

Ni har antagligen nån kalkyl redan vad säger den?  10 kw pump tycker jag låter ok.
Slangarna ska inte ligga för nära då "parasiterar" dom på varandra.

längden... jag passar där tillsvidare  :-[

Men om ni inte får ner nog mycket slang... är det en borra ni har tagit grundvattnet ur? då kan ni använda den också som bergvärme!! 



Bertil

Parasiterar ...........

Men nog borde man väl kunna tillgodogöra sig mer värme ur marken om man lägger i dubbel slang ?
Om t.ex det endast går att gräva ett dike på 350 m så tycker jag att det skulle bli bättre att lägga i 2 x 350 m än 1 x 350 m ?
Eller ............... ?
Jag är kanske helt fel ute ?

/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #4 skrivet: 25 november 2006, 13:20:06 »
Nja, inte om dom ligger för nära varandra, de bör minst ligga 100cm ifrån varandra...
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #5 skrivet: 25 november 2006, 16:15:13 »
Nja, inte om dom ligger för nära varandra, de bör minst ligga 100cm ifrån varandra...


Hej igen

Jag fattar inte ......

A)
Jag lägger ner 350 m med slang diam 40 mm.

B)
Jag lägger ner 350 m med diam 80 mm.

Nog borde väl alt B) vara bättre på att ta vara på värmen i marken ?

C)
Jag lägger parallellt ner 2 x 350 m med diam 40 mm i samma dike.

Nog borde väl alt C) vara bättre än alt A). Kanske lika bra som B).
Alt B) och C) har ju samma yta.


/sw   OSÄKER



Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #6 skrivet: 25 november 2006, 17:12:19 »
Bekymret är att du tar ut för mycket värme på för liten yta, därför är det bättre att sprida ut slingorna.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #7 skrivet: 25 november 2006, 17:37:13 »
A)
Jag lägger ner 350 m med slang diam 40 mm.
B)
Jag lägger ner 350 m med diam 80 mm.
Nog borde väl alt B) vara bättre på att ta vara på värmen i marken ?
C)
Jag lägger parallellt ner 2 x 350 m med diam 40 mm i samma dike.
Nog borde väl alt C) vara bättre än alt A). Kanske lika bra som B).
Alt B) och C) har ju samma yta.

/sw   OSÄKER
Det gäller inte hur mycket du kan ta från marken, men hur mycket marken har att ge!
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #8 skrivet: 25 november 2006, 17:49:21 »
tar man ut för mycket kan man få otrevliga uppfrysningar!
Sen blir brine in så kall att man får dålig verkningsgrad!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

maha6305

  • Gäst
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #9 skrivet: 26 november 2006, 04:06:12 »
Upptagningsförmågan borde rimligen öka, men problemet är att den omgivande marken inte har hur mycket energi som helst att leverera.
Frampå senvintern kommer dom båda slangarna ligga i frusen jord med låg KB temp och pumpen har ingen glädje av det. Däremot kan jag tänka mig att det är något bättre på sommar och höst.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #10 skrivet: 26 november 2006, 17:17:08 »
Hej

Jag siktar på att kunna lägga ner åtminstone 500 m slang.

Vad är lämplig cirkpump om man lägger en slinga ?

Vad är lämplig cirkpump om man lägger två slingor på 250 vardera ? (i separata diken)  ::)

/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #11 skrivet: 26 november 2006, 17:27:34 »
Den du köper har inbyggd cirkpump.
Flödesmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten...
Så du behöver 4 ggr så kraftig pump med en slinga på 500 meter!
Det är onödigt, det kostar el.
Men man klarar det rätt bra med inbyggda pumpen, men med onödigt hög energiförbrukning.
Skillnaden är inte så stor.

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #12 skrivet: 27 november 2006, 15:14:55 »
Här är en sida med hyffsade riktvärden för slanglängder vid olika storlekar för VP.

http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/mvp_besparing.htm

jag tror t  o m många tycker att detta är min-värden.

170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #13 skrivet: 27 november 2006, 19:27:30 »
Jag har gjort en kalkyl med Nibes program baserat på 4 m3 olja och 80% pannverkningsgrad.

Programmet föreslår en 1230 8 kW som ger 62% effekttäckningsgrad och 98% energitäckningsgrad.
En 10 kW värmepump gör att du sparar ytterligare ca 500 kWh/år. Frågan är om det är värt det?

Jag har dessutom gjort en kalkyl med 1 meter mellan slangarna och en kalkyl med 50 cm mellan slangarna.
Bild 1 visar kalkylen med 1 meter mellan slangarna och bild 2 den med 0.5 meter mellan.

« Senast ändrad: 27 november 2006, 19:29:11 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Ytjordvärme - Dubbla slangar ??
« Svar #14 skrivet: 27 november 2006, 19:31:05 »
Om jag vore i dina kläder skulle jag lägga en slinga på 400 meter med minst 1 meter mellan slangarna.
Tror det skulle räcka rätt bra för en 10 kW värmepump också.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal