Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: R 290 propan  (läst 5120 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
R 290 propan
« skrivet: 07 november 2006, 23:16:01 »
Har funderat på Alvatek jordvärme, även om de rekomenderar att borra. De verkar vara rätt ensamma att bruka R290?
Jag har ett ettrörssystem (alltså högtemp). Har nu kökspanna + 500l akutank med elpatroner. Finns det fler nackdelar än att gasen är eldfäng?Med denna gas ska det gå att ta ut 68 gradigt vatten, utan att ha de höga tryck som IVT har.. Behöver man ha ännu högre temp finns det tydligen någon blandgas som ska ge upp till 80 grader, enligt Alvatek.Undrar om det finns erfarenhter & tankar om Alvateks anläggningar och propan?
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: R 290 propan
« Svar #1 skrivet: 08 november 2006, 01:17:46 »
Hej!
Jag hittade denna sidan då jag googlade på Alvatek, är det dem du menar?

http://web.telia.com/~u32010723/svedbergs/index.html

Själv är jag skeptisk, de lovar dubbla besparingen mot en "genomsnittlig" installation, men de preciserar inga siffror. Det finns inga fakta på hemsidan utan bara egna utsagor, jag nog fundera på något annat mer känt märke.

Propan använder bland annat nibe i sina frånluftsvärmepumpar, det verkar ju funka det med, men nått revolusionerande köldmedia är det väl inte vad jag vet.

Är du förresten säker på att du har högtempradiatorer, det är inte automatiskt så med ettrörsystem. Det enda sättet att veta är att kolla hur varmt vatten du måste shunta ut för att hålla huset varmt en kall vinterdag med termostaterna helt öppna.
« Senast ändrad: 08 november 2006, 01:23:16 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
SV: R 290 propan
« Svar #2 skrivet: 08 november 2006, 14:34:01 »
  Tack för infon! Imorgon kommer Mr. Alvatek hem och tittar på mitt hus och system, så jag får höra vad de har att säga.. Återkommer här för att kolla upp försäljningsargumenten...
 Jag är rätt säker på att jag kör ut ganska varmt vatten på elementen idag, men jag ska få någon typ av läxa av Alvatek för att hitta mitt hus "kurva".
 
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
SV: R 290 propan
« Svar #3 skrivet: 09 november 2006, 21:39:14 »
  I dag var det en kille från Alvatek och kollade huset. Vi pratade i tre timmar. Och jag fick ett protokoll att föra upp stigartemp vid kallt väder. Detta för att hitta husets kurva. Jag har själv gjort liknande mätningar innan, dock utan att öppna termostaterna. Dessa mätningar indikerar att jag behöver varenda grad söm går att få. Men nu väntar jag ivrigt på en längre tids kallväder för att mäta på ett bättre sätt.
  Alvateks värmepump verkar vara en volvo 740, enkel utan blingdisplayer. En stor kolvkompressor ett par vridpotensiometrar
 Jag imponeras av att de tittar såpass noga på mitt hus speciella förutsättningar och att de resonerar med mig om önskad effekt mm. De lämnar också en 5 årig frysgaranti på borrhålet
 Dock lär systemet bli ganska dyrt då propan behöver en stor kompressor, jämfört med andra köldmedium.
 De har tydligen väldigt lite problem med sina anläggningar, med R 290 kan de fixa upp till 68 ºC, men med annan gas 80 ºC, dock förvarnar de att pumpen tar slut efter ca tio år på den varma varianten..
 Från början hade jag tänkt gräva/plöjja ned en slang, men A säger att på fem år sparar man in merkostnaden på att borra, då man får en högre inloppstemp. Ska ändå fixa till trädgården, så det gör inget att det stökas till egentligen.
    Vad säger ni om borrning kontra plöjning?
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: R 290 propan
« Svar #4 skrivet: 10 november 2006, 01:17:13 »
Ämnet har avhandlats i denna länken:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10495

Sen är det bullshit att man sparar in merkostnaden för en borra på 5 år. Skillnaden i års-COP ligger på max 0,1 till 0,2 enheter. Vilket för en villa med energibehovet 30000 kWh innebär en ytterligare besparing på max 600 kWh/år. En borra+slang (160 meter) till samma hus kostar ca 45 000 kr medan jordvärmeslinga+grävning (2x250 meter) kostar mindre än hälften av bergborran.

Återbetalningstiden för merkostnaden för en borra blir i bästa fall 20000/600=33 år, antagligen blir det längre än så.
« Senast ändrad: 10 november 2006, 01:19:37 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
SV: R 290 propan
« Svar #5 skrivet: 10 november 2006, 17:17:22 »
Hej!
  Tack för länken mycket intressant, hittade en fin info om ett-rörssystem också. Är ny på forumet (sen tre dagar) men känner redan att jag skulle vilja klassa upp mig från Värmepump ? ? ? till Värmepump ? ;) Dock är jag i klassen Forum ? ? ? så jag vet inte hur man ändrar det, eller gör admin det?
 Jag tror det lutar åt att ta fram plogen istället för borren. Ska se vad traktormannen säger, jag har en del stenbumlingar i tomten, kanske slangen behöver grävas ned (låter dyrare än plöjning)... Funderar på att ISF dra ner 500 m, till de ca 7 Kw jag tror det kan bli fråga om..
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: R 290 propan
« Svar #6 skrivet: 10 november 2006, 18:36:57 »
Hej
Ang propan så är min uppfattning att det är ett bra köldmedium , men man skall vara klar över den största nackdelen som är brandrisken.Skulle fyllningen läcka ut så får man kanske 1,5 kilo gasol i källaren. Gasol är tyngte än luft och ligger kvar länge. har själv en vp som går på propan/gasol men i mitt fall så står kompressorn utomhus. Vi d en eventuell läcka så ventileras fyllningen bort.


///AndersA
« Senast ändrad: 11 november 2006, 08:50:55 av AndersA »
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
SV: R 290 propan
« Svar #7 skrivet: 10 november 2006, 21:28:17 »
 Hej!

 Kul och höra att man inte blir ensam med propan... fiR: Jag har en slang in från min P19 till gas spisen, så jag är van..
Tydligen måste man ha skyddskläder när man jobbar med HFC anläggningar, vilket man inte behöver med R 290. Gasen är också väldigt tung så det bör inte vara någon större explsionsrisk, dock kan man ju alltid elda upp den vid elavbrott..
« Senast ändrad: 11 november 2006, 18:32:45 av HiPPo »
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: R 290 propan
« Svar #8 skrivet: 10 november 2006, 22:24:32 »
Alla Nibes flvp sen 1996 går på r290 ;)så speciellt ensam bli du inte... :D
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: R 290 propan
« Svar #9 skrivet: 15 november 2006, 00:31:18 »
Denne pumpe benytter også propan:www.neura.at. Og direkte fordampning.
Jeg tror at propan er et af fremtidens kølemidler. Effektivt og naturligt.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
SV: R 290 propan
« Svar #10 skrivet: 16 november 2006, 13:22:24 »
Denne pumpe benytter også propan:www.neura.at. Og direkte fordampning.

Verkar riktigt intressant! Låter effektivt att värma gasen direkt i jorden utan värmeväxlare. Liten och smidig och inte så dyr?
 Synd bara att de inte verkar sälja i Norden....  Vet ej heller om den är anpassad för våra förhållanden, tjäle mm.  ??

 Finns det "Svenska" system som jobbar utan värme växlare?
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: R 290 propan
« Svar #11 skrivet: 16 november 2006, 15:05:29 »
Sirius, Zirius, Ispinnen, gamla Markus, ...  Sc:,h
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: R 290 propan
« Svar #12 skrivet: 17 november 2006, 07:08:35 »
Det brukar bli rejäl tjällossning för systemen med direktförångning i marken på grund av att ytan som man tar värmen ifrån blir mindre.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: R 290 propan
« Svar #13 skrivet: 17 november 2006, 12:28:29 »
Ju varmare kall sida och svalare varm sida desto bättre verkningsgrad.
Har man ett högtempsystem ska man oga fundera igenom om det är lämpligt med en VP.

Det finns ett antal vp som klarar högre temp. Men som tex Thermia skriver så är det bara i abolut nödfall man skall använda högtempdrift. Detta pga av den mycket lägre verkningsgraden.

När du öppnar dina termostatventiler så kommer du säkert ned rejält i framledning!?

ögna igenom lite här om du har lust...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2727.msg27015#msg27015
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad HiPPo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 14
SV: R 290 propan
« Svar #14 skrivet: 17 november 2006, 23:50:49 »
  Har läst, och väntar på kallare väder, då min framledningstemp verkar vara av viss vikt  ;)  !!
 Tackar för all information, märker att det är mycket att lära om VP...
Kökspanna, ackutank 500 L med två elpatroner. Ettrörssystem och en kakelugn. & 2 tomma trehundrametersslangar nedplöjda...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal