Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Någon vits med FLM 30?  (läst 3190 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Huddinge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 322
  • Jag älskar värmepumpar!
Någon vits med FLM 30?
« skrivet: 22 oktober 2006, 18:17:51 »
Har någon erfarenhet av FLM 30? Vad blir det för besparing? Jag har inte kunnat hitta någon info om det.
Tydligen är det tänkt att brinepumpen ska gå hela tiden. Till det kommer fläkt och pump i FLM 30. Det kan ju bli några tusen kWh extra per år.
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 9 år:
Värmepump: 4900 kWh/år
HH-el: 5000 kWh/år
Garage: 900 kWh/år
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #1 skrivet: 22 oktober 2006, 18:48:42 »
Bygger du nytt och ändå ska ha någon frånluftsfläkt så kan en FLM duga, men till ett befintligt hus är det billigare och bättre att borra 20 meter extra.

Är du på gränsen mellan 1 och 2 borrhål eller att tomtytan inte riktigt räcker till rekommenderad jordvärmeslang så kan en FLM faktiskt vara OK också.
« Senast ändrad: 22 oktober 2006, 18:50:50 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #2 skrivet: 24 oktober 2006, 14:17:21 »
Har någon erfarenhet av FLM 30? Vad blir det för besparing? Jag har inte kunnat hitta någon info om det.
Tydligen är det tänkt att brinepumpen ska gå hela tiden. Till det kommer fläkt och pump i FLM 30. Det kan ju bli några tusen kWh extra per år.
Ja det kostar, och skulle jag kunde göra om, då hadde jag satt in solvärme i stället... det skulle även vara billigare. Men nu är den här:
Funkar bra, men var rädd om vart du tar luften in i huset, frun får drag på vintern  knUp
En bra ide skulle nog vara att sätta tilluftdonen över raddar.

Huset mår bra av det, vakuum är bra i min gamla villa, behöver inte längre vara bekymrad över dålig fuktspärr (eller vad det nu heter på Svenska).
Ang. besparingen, då får du vänta till januari, har bara haft den sen jul, och då var jag redan nere under noll från marken, så det ska bli trevligt att se om det går att höja den lite

I gammalt hus (hålhär och där) skulle jag kanske göra om det, men i nytt skulle jag nog välja genvex eller annan typ där man inte in luften direkt
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad JONAS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 132
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #3 skrivet: 01 mars 2007, 16:00:07 »
Jag har haft min ett par år nu,så lite info kan jag dela med mig b00k
När jag först installerade FLM30 så märkte jag att innetempen sjönk något,minns inte exakt hur mycket men ca 1grad.Detta tror jag inte många tänker på.
Man får ju öka vb något.

Sedan så laddar den ju hålet dvs höjer tempen på brine även när kompressorn står still.
Efter en timmes stillastående på vintern var första gångminutens brinetemp ca 6-9grader innan, nu med FLM 12-15 grader.
Vid kontinuerlig drift höjer FLM brinen ca 0,3grader.

Jag är inte rätt man att räkna ut om det är ekonomiskt försvarbart att investera i en FLM30, men min ventilation fungerar numera utmärkt.

Hoppas att informationen bidrar lite till de som funderar på att köpa FLM30. *vinkar*

M V H Jonas
Nibe 1210-7+vpa200/70+160 l volymförstorare, 130m aktiv borra+150m jord, FLM30 i Halland. VP+FLM=5500KwH 2009
1½-plan 180m2 +uterum 25m2 golvvärme överallt + 20m kulvert till konvektor i 65m2 verkstad

Utloggad Macce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #4 skrivet: 01 mars 2007, 23:36:57 »
Jag räknade igenom vad FLM30 skulle ge mig och kom fram till att det i mitt fall skulle bli en energiförlust. Jag valde en enkel frånluftsfläkt i stället.

Förbättrad verkningsgrad KB-in höjd från 0 till 0.5 grader. Uteffekt höjd från 7.10 till 7.22 ca.
Detta skulle minska min VP's driftstid från 3800 h/år till 3739 h/år.
Effektförbrukning kompressor VP ca 2 kW.
Ger 2.2 kW * 61 h = 134kWh i besparing.
Extra körning av KB-pump (365 dygn/år * 24 h/dygn - 3800 h) * 0.17 kW = 843 kWh.

Jag vet att siffrorna är osäkra men det ger en indikation på hur mycket man kan "spara".
Det finns ju en besparingspotential då man återladdar borrhålet som jag inte tagit med. Jag har jordvärme och har i och med det återladdning av solen på sommaren. Har man ett tjälat borrhål kan det kanske räddas av FLM30.
Om man kan välja skulle jag lagt pengarna på ett djupare borrhål istället.

/m
Nibe 1110-7, 400m ytjord.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #5 skrivet: 02 mars 2007, 07:08:51 »
Lite osäkert med den här varma vinter, men jag tror att min FLM har höjt temperaturen i marken med ungefär en halv grad, och sen kommer den halva som den ger hela tiden. 1 grad altså, inte mycket (det går till elsempel inte att dra ner ratten), jag tror att det ändda jag får är billig ventilation.
Som jag sa förut: jag skulle inte göra om det.
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #6 skrivet: 02 mars 2007, 07:23:48 »
Extra körning av KB-pump (365 dygn/år * 24 h/dygn - 3800 h) * 0.17 kW = 843 kWh.
Det var ingen dålig KB-pump du valt för FLM30.   Jag använder extern KB-pump till min frikyla och den är på 40W....
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Macce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #7 skrivet: 02 mars 2007, 10:42:02 »
Jag trodde att det var KB-pumpen i VP'n som jobbade. Om FLM'n har en egen KB-pump blir det ju lite annat. Det låter ju rätt logiskt att det borde vara så.
Snabb surfning ger att FLM'ns KB-pump har en märkeffekt på 95 W. Det ger ju ändå en energiförbrukning på ca 470 kWh/år för KB-pumpen.
Kan vi hitta några fler tankevurpor kanske vi kan hamna på plussidan.

/m
Nibe 1110-7, 400m ytjord.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #8 skrivet: 02 mars 2007, 11:32:18 »
Förbättrad verkningsgrad KB-in höjd från 0 till 0.5 grader. Uteffekt höjd från 7.10 till 7.22 ca.
Detta skulle minska min VP's driftstid från 3800 h/år till 3739 h/år.
Effektförbrukning kompressor VP ca 2 kW.
Ger 2.2 kW * 61 h = 134kWh i besparing.

Höjd köldbärartemperatur gör att kompressorns elförbrukning ökar pga högre insugningstryck. Det måste med i kalkylen. Besparingen blir mindre än 134 kWh.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #9 skrivet: 02 mars 2007, 11:55:36 »
Förbättrad verkningsgrad KB-in höjd från 0 till 0.5 grader. Uteffekt höjd från 7.10 till 7.22 ca.
Detta skulle minska min VP's driftstid från 3800 h/år till 3739 h/år.
Effektförbrukning kompressor VP ca 2 kW.
Ger 2.2 kW * 61 h = 134kWh i besparing.

Höjd köldbärartemperatur gör att kompressorns elförbrukning ökar pga högre insugningstryck. Det måste med i kalkylen. Besparingen blir mindre än 134 kWh.

Precis, man måste räkna på COP och inte bara på uteffekten.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #10 skrivet: 02 mars 2007, 14:32:53 »
Snabb surfning ger att FLM'ns KB-pump har en märkeffekt på 95 W. Det ger ju ändå en energiförbrukning på ca 470 kWh/år för KB-pumpen.
95W är märkeffekten (dvs max-effekten) på KB-pumpen.  Jag antar att man kan ställa den i olika lägen?  Vet inte vilket läge som är "vanligt", men antar att inte alla kör den på max i alla fall.  Sedan kan man ju satsa en tusenlapp i en A-klassad pump och komma ner i mycket lägre effekt.  Borde löna sig med en pump som skall gå 24/7.

Sedan tittade jag inte så noga på din lönsamhetskalkyl, men eftersom KB-pumpen helt säkert är våtlöpande, så tilllförs energiförbrukningen KBn, dvs du får väl räkna med energiförbrukningen som ett bidrag till uppvärmningen med COP 1 eller något (vet inte om du räknade in KB-pumpens tillskott i delta-tempen).

Sedan vet jag inte hur man gör på sommaren med en FLM30?  Laddar man hålet då med?  Kanske man skulle stanna KB-pumpen under sommaren då uppvärmningsbehovet är litet?  Då behöver man inte räkna med 24*365 utan kanske 24*180 eller något...
« Senast ändrad: 02 mars 2007, 14:37:11 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Macce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #11 skrivet: 02 mars 2007, 15:09:46 »
Jag tror att skillnaden i kompressorns effektförbrukning drunknar i övriga uppskattningar i kalkylen. T.ex att jag antar konstant framledningstemp.
Det som är intressant är om FLM-30 är en förbrukare eller återvinnare.
Så här långt har jag inte lyckats få FLM'n att teoretiskt spara någon energi jämfört med endast en frånluftsfläkt.

/m
Nibe 1110-7, 400m ytjord.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #12 skrivet: 02 mars 2007, 15:14:26 »
Det som är intressant är om FLM-30 är en förbrukare eller återvinnare.
Så här långt har jag inte lyckats få FLM'n att teoretiskt spara någon energi jämfört med endast en frånluftsfläkt.
Men om man bara laddar KB när VPn ändå är igång då?  Då drar inte KB-pumpen speciellt mycket (extra) och återvinningen görs ändå när den behövs som bäst (dvs när det är som kallast och VPn går stora delar av dygnet så används också FLMen mycket)....

Kanske man skulle sätta fläkten på högsta läget och koppla den så att den bara går igång samtidigt som VPn...  Då får man on/off reglering av frånluften och ventilerar inte ut någon spillvärme.   ;D
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Macce

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #13 skrivet: 02 mars 2007, 15:25:47 »
Ännu mindre värme ventilerar man bort om fläkten alltid är bortkopplad. Möglet kanske isolerar bra dessutom. Det känns som om jag driver allt längre bort från ämnet.

/m
Nibe 1110-7, 400m ytjord.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Någon vits med FLM 30?
« Svar #14 skrivet: 02 mars 2007, 15:26:31 »

Sedan tittade jag inte så noga på din lönsamhetskalkyl, men eftersom KB-pumpen helt säkert är våtlöpande, så tilllförs energiförbrukningen KBn, dvs du får väl räkna med energiförbrukningen som ett bidrag till uppvärmningen med COP 1 eller något (vet inte om du räknade in KB-pumpens tillskott i delta-tempen).


COP för värme som tillförs på kalla sidan räknat som minskningen av till kompressorn tillförd el dividerat med tillförd värme blir kvoten 0,07, räknat som tillförd värme på värmebärarsidan dividerat med tillförd värme på köldbärarsidan lite över 0,2 (0,07 x 3).

Det är bara värmebärarpumpen som man kan räkna med högre värde och inte ens där blir det 1 då en del av förlusterna avges från pumphuset till omgivningen.

Det är ingen slump att leverantörerna av sådana här enheter aldrig någonsin har visat en lönsamhetskalkyl för dem.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal