Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde  (läst 1608 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Johan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 103
Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« skrivet: 27 oktober 2004, 21:30:49 »
Hej

Håller som bäst på att lära mig min Varmitek pump, en 12 TBR och har svårt att förstå några saker. Nu när utetemperaturen ligger på ca 5 grader har vi stället börvärdet på 25 grader (enligt kurvan för golvvärme 35 grader). Då blir det lagom varmt inne och systemet verkar fungera bra. Pumpen verkar gå igång när returen går ner till ca 23 grader och när den väl sätter igång går den tills returen är 28 grader. P-värdet är 0,4 och I är satt till 45 minuter. Varför går den så länge att returen blir högre än börvärdet? Beror det på P och I-värdena eller något annat?

VARMITEK TBR12, 2 x 120m, Nibe UKV 100 blandningstank
Golvvärme i mellanbjälklag av betong renoverat 2004. Inomhuspool 3 x 6m, loggar med templogger.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #1 skrivet: 27 oktober 2004, 22:08:58 »
För att VP inte skall "smådutta" finns en parametrar: "Stegurkoppling", den gör så att steget måste minst vara inkopplat så många minuter efter att "den gjort sitt" och du får en överladdning, minska på detta värde till att börja med.
"Steginkoppling" är den tid steget måste vila även om systemet kallar på värme, den kan du öka tills ni märker komfortförsämring, då backar du av lite, jag har min på 60 minuter och en tempsvängning på ca +/-0,3 grader, frugan har accepterat detta ;)

Notera att dessa värden samtidigt gäller för in/ur-koppling av steg 1 och 2.
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Johan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 103
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #2 skrivet: 28 oktober 2004, 08:30:21 »
Jag fattar nog fortfarande inte detta riktigt.
När jag tittar på räkneverket för nedräkningen av steginkoppling och stegurkoppling startar räknaren för stegurkopplingen direkt vid start av steget och steginkoppling direkt vid stop av steget.

Om jag förstår dig rätt med orden "den gjort sitt" skulle den börja räkna ner först när den nått sitt korrekta börvärde, för att överladdning skall ske eller hur?

Är inte stegurkopplingen bara en garanti för att steget minst skall jobba i den satta tiden, i mitt fall 5 min och steginkopplingen ett sätt att tala om att VP’n skall vänta minst denna tid efter sista steg stoppat, i mitt fall 30 min.

Nu till mitt egentliga dilemma: Steginkopplingen verkar just nu inte ha någon inverkan. Då den räknat ner till noll har börvärdet ännu inte underskridits av retutren och den väntar därför på att returtempen skall sjunka. När returtempen nått börvärdet händer fortfarande inget utan den väntar tills returtempen gått ner till börvärde minus ca 3 grader. Varför startar den inte vid utsatt börvärde?

Samma sak händer när den skall stänga av. Räknaren för stegurkoppling har nått 0 men den jobbar ändå vidare förbi börvärdet för returen och stoppar först vid börvärde + 2-3 grader

Jag får inte detta att stämma  ???
VARMITEK TBR12, 2 x 120m, Nibe UKV 100 blandningstank
Golvvärme i mellanbjälklag av betong renoverat 2004. Inomhuspool 3 x 6m, loggar med templogger.

Utloggad Arne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #3 skrivet: 28 oktober 2004, 08:54:37 »
Eftersom kompressorn inte mår bra av att starta och stoppa så försöker man att efterstäva att gång och stilleståndstiderna blir rimliga. Om VP ska följa börvärdet slaviskt så innebär det att den måste slå av och på väldigt många ggr per timme - inte bra! Istället så låter man ärvärdet sjunka någon grad under inställt börvärde innan VP tillåts att starta. För att sedan kompensera för denna undertemperatur så får VP gå någon grad högre än börvärdet. Men den genomsnittliga ärvärdet blir det samma som börvärdet. Genom detta fås längre gångtider mao bättre driftsförhållande för VPn. Svängningarna i radiator(golvvärme)kretsens temperatur dämpas av husets värmetröghet och innetemperaturen blir konstant.
Svängningarna  (+/-) på börvärdet justeras med P och I värdena. Steginkopplning resp Stegurkoppling överider dock P och I inställningarna beräffande minimala gång och stopptider.

det märks kanske att jag inte jobbar som lärare!
Hoppas att något var begripligt?!

Utloggad Johan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 103
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #4 skrivet: 28 oktober 2004, 09:05:25 »
Arne
Låter som en bra förklaring  :)

Citera
Svängningarna  (+/-) på börvärdet justeras med P och I värdena. Steginkopplning resp Stegurkoppling överider dock P och I inställningarna beräffande minimala gång och stopptider.

Kan du utveckla mer om hur tidregleringen och PI hänger ihop, prioritering och reglering. Hur tänker du vid eventuella justeringar i tider resp. P och I värden ???




« Senast ändrad: 28 oktober 2004, 11:03:00 av Johan »
VARMITEK TBR12, 2 x 120m, Nibe UKV 100 blandningstank
Golvvärme i mellanbjälklag av betong renoverat 2004. Inomhuspool 3 x 6m, loggar med templogger.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #5 skrivet: 28 oktober 2004, 15:24:20 »
ibland är man både trött och dum...det är förstås som du säger minsta möjliga gångtid... om du däremot justerar P till ett högre värde kommer du få mindre skillnad på är-/bör-värdet innan den startar och ger då i samma utsträckning mindre övertemp, se upp här så inte steg 2 hoppar in i tid och otid, högt P och lågt I gör att steg 2 vill hjälpa till rätt snabbt, jag har min P på 0,2 och I på 60 min och fick trots detta en liten dutt med 2:an i natt, detta trots att 1:an fortfarande ökade fram/returtempen.

Här finns det mer att läsa http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=10;start=0

Det jag önskar av styren är att kunna lägga in absoluta tempnivåer på respektive steg separat för varmvatten och värmeproduktion, i dag finns detta bara för hela pumpen, då skulle man låsa stegen och inte behöva tänka på P I-regleringen när den ligger precis på gränsen, i vårt fall runt -5 grader, när jag talade med tillverkaren var detta en funktion som skall komma!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Johan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 103
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #6 skrivet: 28 oktober 2004, 15:36:57 »
Nu börjar pusselbitarna falla på plats :D
Jag har dock fortfarande svår att förstå hur I-värdet fungerar. Får väl ta ett snack med min svåger som precis läst reglerteknik på Chalmers.

Tack för all hjälp så här långt, känner mig säkrare på att det jag ser hemma är ok med de inställningar jag har.

Det där med att lägga in absoluta tempnivåer på respektive steg separat för varmvatten och värmeproduktion låter som en bra ide. Om det skulle komma i senare versioner av ES3 går det då att uppgradera på något sätt, mjukvarumässigt eller måste man byta hela enheten?
« Senast ändrad: 28 oktober 2004, 15:38:23 av Johan »
VARMITEK TBR12, 2 x 120m, Nibe UKV 100 blandningstank
Golvvärme i mellanbjälklag av betong renoverat 2004. Inomhuspool 3 x 6m, loggar med templogger.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #7 skrivet: 28 oktober 2004, 18:09:45 »
Det där med att lägga in absoluta tempnivåer på respektive steg separat för varmvatten och värmeproduktion låter som en bra ide. Om det skulle komma i senare versioner av ES3 går det då att uppgradera på något sätt, mjukvarumässigt eller måste man byta hela enheten?

Den informationen jag har är att det skulle komma en helt ny ES3:a, men vi som har någorlunda nya ES3:or skulle kunna få ett uppgraderingspris (vad nu det är?), men tyvärr vet jag inte när och inte vilka ändringar som komma skall!

Håll koll på din VV-räknare, min har börjat räkna galet, den räknar antalet starter på kompressorerna men ibland glömmer den att räkna det som VV-prod, jag kan se detta vi mitt temp-loggsystem. Jag skall redan nu får en uppgraderad ES3 (garanti), det är dock bara buggen som är fixad!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Johan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 103
Re:Varmitek: Stopp först vid högre ärvärde än börvärde
« Svar #8 skrivet: 28 oktober 2004, 18:46:35 »
Min pump är ju helt ny så jag får väl hoppas att VV-buggen är fixad i den. Jag kan inte se det fel du beskriver. Vi får väl hoppas att det kommer en uppdaterad ES3'a till ett bra pris.
Hoppas att du hör av dig om du får reda på något mer.
VARMITEK TBR12, 2 x 120m, Nibe UKV 100 blandningstank
Golvvärme i mellanbjälklag av betong renoverat 2004. Inomhuspool 3 x 6m, loggar med templogger.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal