Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?  (läst 3475 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr_Smith

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 207
    • Robotklippare.Nu
Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« skrivet: 16 oktober 2006, 17:13:13 »
Har en fundering kring hur "verkningsgraden" ändras med sjunkande temperatur på inkommande köldbärare.

Låt säga att KBin är 9 ºC och KBut 6 ºC, dvs ett delta på 3 ºC. Efter att ha kört värmepumpen ett antal månader så har temperaturen på KBin sjunkit till 2 ºC och KBut är -1 ºC, dvs fortfarande ett delta på 3 ºC men vid en lägre temperatur på KBin.

Hur mycket sämre blir "verkningsgraden" (är det detta som kallas COP?)?
Kan man räkna på det?
Värmer 196 m2 i ett 1,5 plans trähus (byggt 1980) mitt i Småland. Tidigare uppvärmning med el + olja motsvarande 27000 kWh (inkl HH) nu med IVT HT+C9 och 170 m borrhål är totalen ca 11 000 kWh (inkl HH).
Nu blir det mest robotgräsklippare:
www.robotklippare.nu, www.robotklipparknivar.se, www.amowerknivar.se

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #1 skrivet: 16 oktober 2006, 18:19:50 »
Man brukar generellt säga ca 3% sämre verkningsgrad per grad kallare brine.
På vissa pumpar är det lite mer och på vissa lite mindre. Inga större skillnader dock.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #2 skrivet: 16 oktober 2006, 18:37:48 »
Hello, tror det ligger ett dokument på forumet nånstans som säger ca 4%.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #3 skrivet: 16 oktober 2006, 21:37:33 »
Man måste ju även väga in vad som är rimligt, min KB varierar mellan +15 grader 0ch -2 grader, men inte kommer verkningsgraden att försämras med 68% mellan de två ytterligheterna, det tror i alla fall inte jag, det finns även förklarat mer ingående av Roland hur det skiljer mellan olika fabrikat och beroende på hur man räknar.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gblenn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #4 skrivet: 30 oktober 2006, 08:37:44 »
Nu blir jag nyfiken, hur får du KBin på +15 grader?? Vad jag förstått så ligger tempen i berget på runt 8-9 grader beroende på bergart var man bor i landet?! Men du kanske har jordvärme vilket jag antar kan ge såna värden?

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #5 skrivet: 30 oktober 2006, 09:13:22 »
Nu blir jag nyfiken, hur får du KBin på +15 grader??

Rickard har ytjord, sjökollektor går lika bra.

Följande tabell kan också vara av intresse för att se hur olika temp påverkar. i detta fall en 1130-8. Avgiven/Tillförd effekt i kW. Endast kompressoreffekt. För "äkta" COP måste effekten för CP och elektronik läggas till och hänsyn tagas till att ena CP oftast går hela dygnet.


framled.\ brine      -5°            0°            +5°           +10°           +15°
 
   35°             6,7/1,6     8,2/1,66     9,6/1,67    10,9/1,69      12,2/1,7

   55°             4,7/1,8     6,3/2,0       7,7/2,2       9,2/2,3        10,6/2,4

Det avskalade COP-värdet vid 35° går från 4.93 till 6.45 då brine ökar från 0° till +10°, dvs COP ökar med 31%. Motsvarnde för 55° är 3,15 till 4, dvs +27%.
« Senast ändrad: 30 oktober 2006, 09:20:45 av Bobo »
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #6 skrivet: 30 oktober 2006, 09:36:46 »
Teoretikst är det så att procentuella ändringen i verkningsgrad är lika med procentuella förändringen i det "temperaturlyft" som pumpen gör och då är det temperaturskillnaden förångare-kondensor som räknas, inte köldbärare-värmebärare. Är köldbäraren 0 grader och värmebäraren 40 grader kanske det är - 5 i förångaren och 45 grader i kondensorn. Då blir ändringen 2 % per grad.

Resonemanget förutsätter att kompressorns verkningsgrad inte ändras när tryckförhållandet ändras vilket inte är sant. Verkningsgradens försämras när tryckförhållandet ökar så det kanske blir 2,5 % ändring per grad. Har man golvvärme där temperturskillnaden förångare-kondensor är mindre blir det kanske 3,5 %.

Sen finns det en koppling mellan köldbärartemperatur och värmebärartemperatur. Nu på hösten när köldbärartemperaturen är hög behövs inte så hög radiatortemperatur, det blir då ett annat förhållande än midvintertid när värmebärartemperaturen är högre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #7 skrivet: 30 oktober 2006, 10:31:57 »
För den som gillar diagram finns nedanstående länkar att förkovra sig på:

(bläddra nedåt i pdf:en så hittar Ni diagrammen)

http://www.viessmann.se/web/sweden/se_publish.nsf/AttachmentsByTitle/dbl-5811119-vitocal-300-bw-ww.pdf/$FILE/dbl-5811119-vitocal-300-bw-ww.pdf

http://www.stiebel-eltron.com/imperia/md/content/mba/264809_33704_7955_wpc_5_13_se.pdf

Tysk ingenjörsnoggrannhet :)

Är det någon som har motsvarande diagram för Nibe 1115 resp 1130? Försökte få dessa från Nibe, men fick till svar att "här stänger jag dörren för Dig". Seriöst? Nej!
« Senast ändrad: 30 oktober 2006, 10:33:47 av rca1959 »
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #8 skrivet: 30 oktober 2006, 12:05:05 »

Tysk ingenjörsnoggrannhet :)


Viessmans diagram verkar vara lite fusk. Kurvorna bör vara böjda men det är raka linjer i diagrammen.

Stiebels COP-diagram verkar ok,kurvorna är lite böjda. Jag är förvånad över att effektförbrukningen är konstant eller sjunker när köldbärartemperaturen ökar (det som i diagrammet kallas värmekällmediet). Effekten borde öka borde öka med ökande köldbärartemperatur. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #9 skrivet: 30 oktober 2006, 14:22:13 »

Är det någon som har motsvarande diagram för Nibe 1115 resp 1130? Försökte få dessa från Nibe, men fick till svar att "här stänger jag dörren för Dig". Seriöst? Nej!

De värden som jag redovisade högre upp i tråden är tagna ur ett sådant diagram, som jag ritat upp med utgångspunkt från ett antal värden jag fått från Nibe. Min kurva gäller dock bara 1130-8.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #10 skrivet: 30 oktober 2006, 14:39:23 »

Tysk ingenjörsnoggrannhet :)


Viessmans diagram verkar vara lite fusk. Kurvorna bör vara böjda men det är raka linjer i diagrammen.

Stiebels COP-diagram verkar ok,kurvorna är lite böjda. Jag är förvånad över att effektförbrukningen är konstant eller sjunker när köldbärartemperaturen ökar (det som i diagrammet kallas värmekällmediet). Effekten borde öka borde öka med ökande köldbärartemperatur. 

Om man kollar på den Schweiziska testen ser man att de inte mätt någon skillnad alls i effektförbrukning mellan 0 och +5 graders brine, dock ganska stor skillnad i uteffekt och därmed COP.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

maha6305

  • Gäst
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #11 skrivet: 30 oktober 2006, 14:48:57 »
Är det någon som har motsvarande diagram för Nibe 1115 resp 1130? Försökte få dessa från Nibe, men fick till svar att "här stänger jag dörren för Dig". Seriöst? Nej!

Svarade dom det ordagrannt???

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #12 skrivet: 30 oktober 2006, 16:42:39 »
Yes!

Jag är van att jobba under NDA (Non Disclosure Agreement) på jobbet. Om nån ger mig information som skall stanna hos mig, så gör den det.

Tyckte det var lite hårt eftersom jag hjälper en av Nibes exjobbare (datorrelaterat INTE "värmepumpsrelaterat", det senare har jag inga branschkunskaper om).
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad Linnex

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Alvesta
  • Antal inlägg: 268
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #13 skrivet: 02 november 2006, 19:20:50 »
Nu blir jag nyfiken, hur får du KBin på +15 grader??

Rickard har ytjord, sjökollektor går lika bra.

Följande tabell kan också vara av intresse för att se hur olika temp påverkar. i detta fall en 1130-8. Avgiven/Tillförd effekt i kW. Endast kompressoreffekt. För "äkta" COP måste effekten för CP och elektronik läggas till och hänsyn tagas till att ena CP oftast går hela dygnet.


framled.\ brine      -5°            0°            +5°           +10°           +15°
 
   35°             6,7/1,6     8,2/1,66     9,6/1,67    10,9/1,69      12,2/1,7

   55°             4,7/1,8     6,3/2,0       7,7/2,2       9,2/2,3        10,6/2,4

Det avskalade COP-värdet vid 35° går från 4.93 till 6.45 då brine ökar från 0° till +10°, dvs COP ökar med 31%. Motsvarnde för 55° är 3,15 till 4, dvs +27%.


Hmm... Vid vilken temp är det räknat för antal Kw för pumpen? Tex jag som har en diplomat 6:a. När är det den avger 6 kw?
Thermia Diplomat 6 med inne givare (installerad 05-02-17), 118 m aktivt hål. 165 m2 enplans + 40 m2 garage. Värmekurva 35. VP förbrukning  4200 kWh.

Frikyla med VVX och takkassett ASW 47 som då även körs värme på under Vintertid.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Hur ändras "verkningsgraden" med sjunkande KBin?
« Svar #14 skrivet: 02 november 2006, 19:32:25 »
Vid 0 grader in avger Thermia 6, 5,78kw/35grader och 5,52kw/ 50grader så den borde ge 6kw vid c:a +2 och 35grader
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal