Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vad ska man välja??  (läst 2832 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad LostInVPland

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
Vad ska man välja??
« skrivet: 06 oktober 2006, 22:22:18 »
Behöver installera VP och vill inte göra fel. Har läst lite på tillverkarnas, KVs, SVEPs och div andra sajter och tagit in offerter och är riktigt totalt förvirrad! Här verkar ni veta vad ni pratar om och vill gärna få råd.

Dagens situation:
Villa 1981, ca 300 kvm uppvärmt på 2 vån + souterräng i Stockholm. Elpanna med total HH konsumption på 45000 kWh.  Räknar med ca 38000 i värme och vv el. Har en rel. ny vvb på 200l (nibe ej dubbelmantlad). Ingen bubbelkar en men kommer att installera en nästa år.

Har fått in följande offerter för nyckelfärdig installation:
(Märke: Pump, Pris, Årsfaktor, Besparing kWh, Återbetalningstid)
a) IVT: Greenline HT+ C11 + inkoppling av nuvarande vvb, 165kSEK, 3.04, 25200/år, 6.47
b) IVT: Premium X15+300l vvb, 187kSEK, 3.76, 27600/år, 6.73
c) Nibe: Nibe 1215-10 + inkoppling av nuvarande vvb, 155kSEK, 3.55, 27000/år, 5.65
d) Thermia: Diplomat TWS 8, 153kSEK, 3.54, 27000/år, 5.38

Givet detta några frågor:
1. Finns det någon skillnad mellan Nibe & IVT som gör att IVT kan motivera lite högre pris (jmfr a&c var fel innan)?
2. Borde man ta 1230 istället för 1215?
3. Går det att motivera att betala ~20kSEK till för varvtalsstyrd eftersom det ger samma payback (jmfr a&b)?
4. Borde jag ta in offert på Nibes 1250?
5. Funkar det att koppla nuvarande vvb i serie eller är det bara säljarnas knep?

Jag vet att det är många frågor men jag är tacksam för all hjälp och synpunkter!
« Senast ändrad: 06 oktober 2006, 23:01:00 av LostInVPland »
------------------
Hus: 310m2 på 3 plan i Stockholm m tunna vatten radiatorer
Pump: Nibe 1230-10 med 192m hål

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #1 skrivet: 06 oktober 2006, 22:45:42 »
1.jmfr b & c b är varvtals styrd motiverar väl det högre priset annars är nibes maskiner billigare än motsvarande ivt men det skilljer inget i prestanda på likvärdiga maskiner som motiverar att ivt kan hålla ett högre pris.

2.1230 vs 1215 skillnaden ligger väl i lite bättre cop på 1230 och en mer avancerad styr som kanske kan motiveras om man har behov för dubbla värmekurvor poolstyrning fjärrstyrning eller bara är allmänt teknikfreak.

3.Tveksamt

4.Ja det tycker jag alltid går den att jämföra mot alt b

5. Ja det funkar bra och ger massor av vv
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #2 skrivet: 06 oktober 2006, 23:25:48 »
Enligt mina beräkningar så behöver du 2 borrhål  vad ligger djupet på hålen i de olika oferterna
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #3 skrivet: 06 oktober 2006, 23:32:26 »
Eller 1 hål på 200 m och då blir det så här
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad LostInVPland

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
SV: Vad ska man välja??
« Svar #4 skrivet: 06 oktober 2006, 23:33:35 »
a) IVT Greenline - 200m
b) IVT Premium X15 - 200m
c) Nibe 1215-10 - 190m
d) Thermia TWS 8 - 150m

Sitter nog ganska rätt på berget så det borde inte bli så mycket innan hålet blir nyttigt
------------------
Hus: 310m2 på 3 plan i Stockholm m tunna vatten radiatorer
Pump: Nibe 1230-10 med 192m hål

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #5 skrivet: 06 oktober 2006, 23:38:21 »
Är det Aktivt djup eller borrat djup borrar du 200 m och har grundvatten nivån på 20 m så har du 180 m aktivt och då blir det kallt i hållet 200 m aktivt djup på 1215-10 ger 0 ºC inkommande brine medel
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #6 skrivet: 06 oktober 2006, 23:43:11 »
d utgår för liten pump b visst men en varvtals styrd vp kräver ett större djup typ 2*125 m aktivt djup.
« Senast ändrad: 06 oktober 2006, 23:46:25 av overlander »
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Andreas71

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm, Sverige
  • Antal inlägg: 33
SV: Vad ska man välja??
« Svar #7 skrivet: 08 oktober 2006, 00:16:02 »
a) IVT Greenline - 200m
b) IVT Premium X15 - 200m
c) Nibe 1215-10 - 190m
d) Thermia TWS 8 - 150m

Sitter nog ganska rätt på berget så det borde inte bli så mycket innan hålet blir nyttigt

Fråga Thermia varför de endast vill borra 150 meter enligt vad jag har förstått så är det aldrig fel att borra för mycket endast för lite. Med ett djupare borrhål kan du ta ut mer energi och därmed även värma poolen, garaget eller vad det nu kan vara i framtiden. Om du däremot skulle borra för kort kan det i framtiden bli problem att få u den extra energi till poolen garaget etc du vill värma.

Är det så att ovanstående borrdjup avser aktivt borrdjup kan du få problem att ett borrhål räcker. Vet visserligen inte hur långt varje borrare kan faktiskt borra, men "mina" borrare sa de ogärna borrade längre än 200 meter.

Konverterat från direkt el till vattenburen bergvärme augusti 2006. 16 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Borrat 170 m, 3 m till berg & Nibe 1230-8 utan extra vv. Tidigare förbrukning 39000 kWh på en yta 170 + 60 m2. Vi bor i Spånga.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #8 skrivet: 08 oktober 2006, 09:44:58 »
Thermian är en midre pump och kräver därmed inte lika djupt borrhål. inte många borrare som lägger en offert på ett hål till en 10 kw pump om kunden ska ha en 8 kw då får dom alldri några jobb.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Vad ska man välja??
« Svar #9 skrivet: 09 oktober 2006, 08:51:32 »
Lite konstiga siffror, förstår förvirringen.

Thermian har lägre effekt och borde kräva mer tillsatsel, ändå är besparingen/år densamma. Verkar orimligt.

Alternativ a har avsevärt lägre årsvärmefaktor än c och d. Verkar konstigt. Trodde först att a avsåg årsvärmefaktor med tillsatselen inräknad medan c och d-alternativens årsfaktor var räknad enbart på pumpen exkl. tillsatsel men det stämmer inte med angiven besparing per år som måste inkludera kostnaden för tillsatsel. Årsvärmefaktorn för a är misstänkt låg, kan det bero på att man vill ha en bra skillnad till det varvtalsreglerade alternativet. Har leverantörerna gett några värden på uppskattad mängd tillsatsel? De siffrorna vore intressanta.

Håller inte med om att varvtalsstyrda pumpen skulle kräva två borrhål. Det är enbart en liten del av året som den belastar borrhålet mer än det icke varvtalsreglerade alternativet. Man får lite sämre COP då pga det högre effektuttaget men slipper tillsatselen så det är ändå en stor vinst. Det är oftast inte mer än ett par dagar i rad det är ordentligt kallt.



5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad LostInVPland

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
SV: Vad ska man välja??
« Svar #10 skrivet: 09 oktober 2006, 09:33:19 »
De årsvärmefaktorer som jag har inkluderar tillsatsel. Trots att alla leverantörer fick mina nuvarande eluppgifter har alla räknat på lite olika elbehov ::). Därför har jag själv fått normalisera siffrorna för att kunna jämföra.

Jag är själv förvånad att IVT (on/off) gav så enormt låg årsvärmefaktor.

/F
------------------
Hus: 310m2 på 3 plan i Stockholm m tunna vatten radiatorer
Pump: Nibe 1230-10 med 192m hål

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #11 skrivet: 09 oktober 2006, 11:10:16 »

Håller inte med om att varvtalsstyrda pumpen skulle kräva två borrhål. Det är enbart en liten del av året som den belastar borrhålet mer än det icke varvtalsreglerade alternativet. Man får lite sämre COP då pga det högre effektuttaget men slipper tillsatselen så det är ändå en stor vinst. Det är oftast inte mer än ett par dagar i rad det är ordentligt kallt.

Ttor nog att det blir 2 hål i alla fall krävs 200 m aktivt för 10 kw och då går den med elspets ibland kan du ha fullt uttag på inverterstyrda och då orkar inte hålet om det är för grunt ihoptryckta slangar är inge skoj jag vet!
dessuttom är det inte särskilt vanligt med hål som har grundvatten nivån i marknivå så hela hållet bllir aktivt mellan 10-20 m är väl ganska normalt och då blir 1 borrhål 180-190 m aktivt
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Vad ska man välja??
« Svar #12 skrivet: 09 oktober 2006, 12:45:10 »
Max effektbehov bör vara ca 14 kW vilket innebär strax under 10 kw från berget. Med 190 meter aktivt hål blir det 50 W/meter. Det borde inte bli igenfrysning av ett borrhål i Stockholmstrakten med det effektuttaget en begränsad tid även om det inte är att rekommendera för kontinuerlig drift.

Tittade i IVT:s broschyr/datablad för X15. "Andra pumpar ger onödigt hög temperatur till elementen". Är de rätt inställda blir merförbrukningen pga detta obetydlig. För IVT:s standarinställning blir det 2,5 grader pendling runt rätt börvärde. Diagrammet är klart vilseledande. Den streckade besparingen är i diagrammet är klart ovetenskaplig.

En annan lustig formulering: Man skriver att ingen tillsatsel sparar 2-5 % vilket är ok. Lägre framledningstemperatur sparar 3-5 % (tveksamt) sen kommer "och den högre årsvärmefaktorn ger en besparing på 1-2 %". Vad menar man? Det är ju de två första faktorerna som ger högre årsvärmefaktor. Det är ju inget som man kan lägga till som en extra besparing.

En stor del av skillnaden kommer nog dessutom från den effektivare köldbärarpumpen. Frågan är vad varvtalsregleringen i sig ger. Värmefaktorn vid 0/45, 3,25, är inte imponerande.

Usch för marknadsförare. Vilket inte hindrar att pumpen kan vara ett vettigt köp i en del fall.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Vad ska man välja??
« Svar #13 skrivet: 09 oktober 2006, 13:29:59 »
Visst men varför rekomendera ett hål som är precis på gränsen allt som skilljer från succe och fiasko är en liten ändring av värmebehovet typ billig värme vi ökar 2 grader dålig genomströmmning i hålet lågt grundvatten 25 under marknivå ger 175 m ~55 w/m.
190 meter och ökning av effektbehovet med 1 kw ~53 w/m
och visst i värsta fall 175 m och 1 kw upp ~58w/m tror nog att det kan bli problem med ihoptryckta slangar då.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad LostInVPland

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
SV: Vad ska man välja??
« Svar #14 skrivet: 09 oktober 2006, 19:35:56 »
Så jag borde begära att hålet för X15 bör bli djupare. Då är frågan kan man köra mer än 200m i ett hål eller måste man ha 2?

/F
------------------
Hus: 310m2 på 3 plan i Stockholm m tunna vatten radiatorer
Pump: Nibe 1230-10 med 192m hål

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal