Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......  (läst 6784 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Thomas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 168
  • ?
    • webrunner.se
Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......
« skrivet: 12 februari 2004, 02:33:00 »
Nå! Fram med era bästa argument!

/Thomas
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »

Utloggad MathiasS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: 08-land
  • Antal inlägg: 89
Re: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne....
« Svar #1 skrivet: 12 februari 2004, 02:42:02 »
Ok, jag inleder med ett tråk-svar.....

De enda jag hört som bråkar om scroll vs kolv är tillverkarna. I marknadsföringen av nya produkter vill man skilja sig från mängden och under en period har det varit tufft att säga att scroll är bättre än kolv.

Jag påstår att det är struntsamma. Detta är inte ett kriteria att baserat ett pumpval på.

Några torftiga argument:
Scrollen har färre rörliga delar. Det finns kolvkomp som snurrat i 30 år trots "komplicerad" mekanik. Uppenbarligen är det andra saker som avgör livslängden.

Scrollen är tystare. Är det någon som hört skillnade på detta? För den som har ljudproblem är det nog fortplantning till husets stome eller radiatorrör som är problemet inte någon tiondels db i ljudnivåskillnad....
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »

ab-cd

  • Gäst
Re: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne....
« Svar #2 skrivet: 12 februari 2004, 18:01:40 »
Scrollen har avsevärt lägre ljudnivå än kolvkompressorn. Åtminstone när man står vid pumpen. Har "provlyssnat" Nibes och Thermias pumpar.
Antar att en scrollpump ger upphov till mindre vibrationer och därmed mindre risk för fortplantande ljud.
Har själv en Nibe Fighter 1215 och tycker ljudnivån är i högsta laget.
Sen vilket som håller bäst ihop är en ehlt annan femma.  
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »

Utloggad lglavas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Installera värmepump nu!
Re: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne....
« Svar #3 skrivet: 12 februari 2004, 18:46:25 »
Det är bara att läsa sig till de fördelar som finns när man jämnför scroll o kolv:
http://www.tempcold.se/10produkter/PDF/Scroll/scrolhb5.pdf

Och som jag har fattat det så vänder sig detta .pdf dokument främst till konstruktörer av anläggningar typ värmepumpar. Dvs det är inget säljmaterial till konsumenter (utan konstruktörer).
Därför tycker jag att innehållet får lite högre trovärdighet...
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »
Byggår 2012 smålandsvillan ljungby boyta 122m2 oinredd övervåning, fönster u=0.8, frånluftsvärmepump Nibe F750, braskamin contura 560T samt vattenradiatorer. Beräknad total årsföbrukning 5800kwh.
(Förra huset (rivet): EcoAir 7,9 dockad till combipanna (egor) EcoLogic som styr upp det hela. Hus utv mått 7*8 (L*B) meter byggt 1922. Bristfällig isolering. Avläst och uträknad elförbrukning i Malmö INNAN vp installation 29 000 kwh/år... Med VP idag totalt 15000 kwh/år.)

Utloggad MathiasS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: 08-land
  • Antal inlägg: 89
Re: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne....
« Svar #4 skrivet: 12 februari 2004, 22:26:16 »
Citera
Det är bara att läsa sig till de fördelar som finns när man jämnför scroll o kolv:
http://www.tempcold.se/10produkter/PDF/Scroll/scrolhb5.pdf

Och som jag har fattat det så vänder sig detta .pdf dokument främst till konstruktörer av anläggningar typ värmepumpar. Dvs det är inget säljmaterial till konsumenter (utan konstruktörer).
Därför tycker jag att innehållet får lite högre trovärdighet...



Nämen herregud vad bra.....:)

Både mindre, billigare, effektivare, tystare, reglerutrustning och övervakning. Undras varför alla dessa fördelar inte syns i slutprodukterna. Kanske är det så att för den tillämpning vi pratar om här så är inte skillnaderna så stora i praktiken.... :P

Volvo har alltid haft ett snäpp större turboaggregat på sina motorer än vad saab har haft. Ändå har man inte fått ut mer driftsäker effekt. Det saab varit duktiga på är regler och styrsystem för turbomotorer. Näst efter Porsche är man antagligen bäst i världen och en av få tillverkare som utvecklat ett eget motorstyrsystem. Med detta vill jag ha sagt att även om vi tycker att kompressorn är en central del i våra pumpar så är det helheten som avgör hur väl anläggningen fungerar. Med helhet menar jag inte bara självaste pumpen utan även kringliggande utrustning och dimensionering. I det perspektivet vidhåller jag att valet av kompressortyp inte är avgörande. Att scrollen på pappret är en bättre konstruktion kan vi nog vara överensom, hur väl det fungerar i praktiken vet vi om 30 år.... 8)
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
Re: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne....
« Svar #5 skrivet: 13 februari 2004, 00:39:22 »
Scrollkompressorn byggs för ett visst tryckförhållande och har högst verkningsgrad där. Frågan är hur bra det fungerar vid flytande kondensering där kondenseringstemperaturen kan variera från 35 till 50 grader. Kanske kolvkompressorns flackare verkningsgradskurva kompenserar scrollens högre verkningsgrad vid bästa kompressionsförhållande.  
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re: Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne....
« Svar #6 skrivet: 13 februari 2004, 00:48:14 »
Citera
Scrollkompressorn byggs för ett visst tryckförhållande och har högst verkningsgrad där. Frågan är hur bra det fungerar vid flytande kondensering där kondenseringstemperaturen kan variera från 35 till 50 grader. Kanske kolvkompressorns flackare verkningsgradskurva kompenserar scrollens högre verkningsgrad vid bästa kompressionsförhållande.  


Det är uppenbarligen därför som en kolvkompressor har bättre verkningsgrad vid högre temperaturer.  Finns ett bra diagram i dokumentet som Iglavas har en länk till (se ovan). Scroll verkar "tackla av snabbare" om man jämför 35/50 på olika fabrikat.
« Senast ändrad: 01 januari 1970, 01:00:00 av 1076562000 »
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
Re:Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......
« Svar #7 skrivet: 13 februari 2004, 08:10:35 »
Jag säger så här, skall man köpa en värmepump nu så har man 2 val.

1. köpa en kolv-pump, erkänt hög verkningsgrad, även vid höga framledningstemperaturer, högre ljudnivåer,  normal livslängd 10-25 år.

2. köpa en scroll, teoretiskt sett en mera optimal mekanisk konstruktion, tystare, dock mindre beprövad, och med lägre verkningsgrad vid höga framledningstemperaturer. Livslängd osäker? kan/bör vara längre än kolvkompressorns. detta beror dock i stor utsträckning på materialval och drifts-förutsättningar.

Utloggad lglavas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Installera värmepump nu!
Re:Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......
« Svar #8 skrivet: 13 februari 2004, 13:13:23 »
Själv så tänkte jag mig skaffa en luft/vatten värmepump i ett antal år... När de började klydda med olika fyllnadsmedier som skulle ersätta freonen som förbjöds. Så drog jag öronen åt mig o väntade tills värmepumpsfabrikanterna skulle hitta ett gångbart alternativ till freonet. (De har ju haft ett handfull antal olika kylmedel som de sedan har avfärdat...)

Nästa orosmoment var att "man hade hört" att kolvkompressorerna gick sönder till höger och vänster (kort livslängd) för luft/vatten värmepumparna. Antar att när de sitter ute i en vatten/luft kompressor så har de "hårdare" driftsförutsättningar....(Man vill ju inte köpa en värmepump där tex kompressorn går sönder efter tex 5 år och reparationen kostar så mycket att den lägger belag på besparingen man gjort dittills)

Läste om scroll och såg att de började komma först till berg/vatten/jord värmepumpsanläggningar och därefter från Panasonics Luft/Luft värmepumpar.
När jag hittade en Luft/vatten värmepump med scroll kompressor så slog jag till.

Jag håller med att den övriga konstruktionen av värmepumpen kan knäcka den bästa kolv och/eller scroll kompressor.

Men om man ANTAR att allas värmepumpars övriga konstruktion är densamma (dvs man frånser denna aspekt givetvis skall man också kolla denna aspekten) så bör scrollen vara att föredra om bara hälften av dess dokumenterade fördelar är riktiga...(hoppas att ingen blev sur nu:)
Som en jämnförelse kan man ta aktiefonder. Om man tex tittar bara på globalaktiefonder och givetvis så undrar man vilken av de 30 olika fondinstitutens globalfonder man skall välja och vilken kommer att utvecklas bäst? Men det har man ingen aning om... Men det man vet är vilken förvaltningsavgift de olika fondförvaltarna vill ha. Då om man ANTAR att alla kommer att utvecklas lika bra/dåligt så kan man välja den som har lägst förvaltningsavgift :)

Själva scrollen är inte en ny konstruktion men den kräver bättre passform (mindre toleranser på de bearbetade ytorna) därför har den varit dyr att framställa. Men på senare tid när man har kunnat använda datorstyrda fräsar o svarvar så har man kunnat att få ekonomi i produktionen. Det är en av anledningarna för att den ”börjar” användas i större utsträckning.

Man kan väl sammanfatta det med att det är troligtvis bättre att välja en scroll för en kompressor som skall stå utomhus. (framtiden får väl utvisa det)
Byggår 2012 smålandsvillan ljungby boyta 122m2 oinredd övervåning, fönster u=0.8, frånluftsvärmepump Nibe F750, braskamin contura 560T samt vattenradiatorer. Beräknad total årsföbrukning 5800kwh.
(Förra huset (rivet): EcoAir 7,9 dockad till combipanna (egor) EcoLogic som styr upp det hela. Hus utv mått 7*8 (L*B) meter byggt 1922. Bristfällig isolering. Avläst och uträknad elförbrukning i Malmö INNAN vp installation 29 000 kwh/år... Med VP idag totalt 15000 kwh/år.)

admin

  • Gäst
Re:Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......
« Svar #9 skrivet: 13 februari 2004, 13:28:03 »
Är det inte twin rotay kompressorer i de flesta moderna luft/luft-värmepumpar nu? En helt annan kompressorteknik, det kanske blir den som blir den förhärskande framöver... ::)

Någon som vet mer om twin rotary ???

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
Re:Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......
« Svar #10 skrivet: 16 februari 2004, 11:14:30 »
Twin rotary verkar kunna var två helt olika saker.

1. Ljungströms uppfinning med två stycken roterande skruvar som numer används vid komprimering av tryckluft i lite större anläggningar. Inte aktuell för villapumpar.

2. Värmepump och luftkondionteringsvarianten som är en kolvkompressore med två motstående kolvar typ boxermotor. Minskar vibrationerna vid vissa kritiska varvtal vilket är en fördel när man varvtalsreglerar kompressorn. Ger förmodligen lite sämre verkningsgrad än en kolv.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Karl

  • Gäst
Re:Scroll mot kolv ! Ett garanterat hett ämne.......
« Svar #11 skrivet: 23 mars 2004, 19:39:35 »
På papret överlägsen teknik finns det gott om tex wankelmotorn. Scrollens svaghet är nog tätningen mellan skovlarna och huset. Hur länge de håller tätt får nog framtiden utvisa.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal