Ämne: Kan detta få fortgå..ostraffat???

[sm0bog]

Till alla ....

Låt mej till en början få konstatera..

- Tack vare detta eminenta forum
  (uppåt 750 ämnen, 5700 inlägg, 530  medlemmar..och otaliga läsare)
  förstår man det finns ett enormt intresse för VÄRMEPUMPAR....

- VVS-Företagen säljer 10 VP på 1 vanlig 'panna'...
- Räntorna är låga = lätt att låna ( till bl. a. VP )
- Staten, elproducenter och nätägare tjänar pengar ( mycke' 'klöver')

Om man estimerar lite...så måste det väl bli så...
att 'pendeln' kommer att slå tillbaka
( mindre 'kosing' till Staten, energiproducenter)

Min fråga till alla i detta forum är alltså:
 -Kommer staten att beskatta VP_innehav ( och annat)
 -Kommer energiproducenterna att sänka priserna
Om det blir så..
...så står vi ju där ( vi VP-ägare) med brallorna nerdragna och ändan bar !!  
..eller

de sm0bog

[admin]

Jag har då ingen VP  

Hur kan ni beskylla mig för det  

- jo men vi ser ju här i våra papper att du fått bidrag för en konvertering till värmepump. (säger tjänstemannen som skall driva in skatten)

- Det stämmer, men den där anläggningen krånglade så inni h-vete att jag har slängt ut skiten för länge sen. Nu eldar jag i braskamin (eller eldar gasol som jag köper billigt på min arbetsplats, plats för fantasin).
Kom gärna och titta om ni inte tror mig.
(risken att det skulle ske är obefintlig, den som ringer sitter förmodligen i yttre Klimpfjäll eller liknande, och det finns ingen på den lokala skattemyndigheten som har detta på sitt bord.)
Synd bara om er i Klimpfjäll...

Vad jag menar är att det storebror inte vet kan han inte ta skatt på.

Om man väljer att uppge en eventuell installation eller ej är en samvetsfråga.

Rent juridiskt skall det tas upp i fastighetsdeklarationen och är redan beskattat på så sätt att fastighetsskatten stiger. (eller rättare sagt fastighetspoängen som ligger till grund för beskattningen)

[sm0bog]

Må' dä'...
..men energiproducenterna kan ju bli f-bannade..
......som skvallrar för Göran Persson
..........som ryter åt Bosse Ringholm
..............som vrålar åt sina underhuggare
..................som tillvitar avd.cheferna
......................som ehh..vem skäller dom på?


Ja.. hur de' än går till, så nog f-n får vi sidera...mera..

de sm0bog

[Bertil]

Du har nog rätt summan av kardemumman, ska nog vara konstant! för balansens skull.

Men något som verkligen kostar staten pengar är att biobränsle inte beskattas med nån energiskatt!!!

Det växer oxå starkt, frågan är bara vart ska vi ta in den klöver vi behöver, hittills har tex biobränsle åkt snålskjuts. För att inte tala om vindkraft.

[sm0bog]

Men något som verkligen kostar staten pengar är att biobränsle inte beskattas med nån energiskatt!!!

Tack Bertil...!

Vojne Vojne!
..de va' de värsta jag har varit mä' om ( de tror hustrun oxo ?!)
...är'e Maud Olofsson som vare' framme och 'fixad' de'

..men Olof Johansson satte väl 'sprätt' på åskilliga milioner
  på vindkraften..(minns inte om de' blev nåt' resultat..)

well..energigrödor blir det väl koldioxid av (och växthuseffekt..)

näe..fram för Värmepumpar=inge' växthuseffekt...

de sm0bog

[Sarastro]

Det inte jämställt att VP-uppvärmda hus har lägr energikostnad än oljeuppvärmda hus. Av denna anledning hemställer vi i MP och S att det tas ut en utjämnningsvärnskatt på 5 % av taxeringsvärdet


Det inte jämställt att VP  uppvärmda hus drar mindre elenergi än elpvärmda hus. Därigenom minskas behovet av kärnkraft, vilket skulle menligt kunna påverka våra argument för att vidta åtgärder för att minska produktion av kärnkraft. Av denna anledning hemställer vi i C  och MP det tas ut en utjämnningsvärnskatt på 5 % av taxeringsvärdet


Staten har ont om pengar, bland annat för att de höga skatterna bidragit allmänt förekommande skattesmitning i glesbygder, att företag flyttat sin produktion till andra länder och att folk slutat köpa sprit i systemet och att det finns läckor inom kriminalvården.  Av denna anledning hemställer vi i S att det tas ut en utjämnningsvärnskatt på 5 % av taxeringsvärdet och en särskild värnskatt på 5% på bränsle, livsmedel,  kläder och produkter som innehåller metall, plst eller andra organiska eller oorganiska material


Vi har alltid velat.   Av denna anledning hemställer vi i fp  att det tas ut en utjämnningsvärnskatt på 5 % av alla inkomster.

[Bertil]

Sarastro

Kuuul men sant.

jag har alltid sagt att soppan den blir sämre med flera kockar det vet ju "alla"

Men med politik är det så här.

Ju flera kockar ju dyrare "soppa"[/size]

 

Det blev faktiskt ganska vitsigt, jag jar avsett hela landets ekonomi.
Men man kan ju oxå mena soppan till bilen lika illa med den detaljen. Som du oxå antydde skulle vi köpa mindre då måste skatten höjas mera penegen behövs ju!

[värmemannen]

Man misstänker att det bidrag som varit aktuellt för konvertering till värmepump endast är ett sätt att på sikt registrera vilka som har värmepump för att på så sätt kunna beskatta detta särskilt.

Notera även att det i fastighetsdeklarationen skall anges om man har värmepump och att detta ger tilläggspoäng, det vill säga ökad fastighetsskatt.

Betänk dock att myndingheterna inte har rätt att begära att få besiktiga huset i fråga om fastighetstaxering. Man kan helt enkelt vägra släppa in dem på fastigheten. Endast den som frivilligt släpper in dem riskerar att bli granskad.

[Norrlänningen]

Omställningen av energisystemet, tittar man på STEM:s hemsida och pratar med ett par energirådgivare så upptäcker man snart att det är just detta man kikar på. "att använda el för uppvärmning ÄR förkastligt" och så var det färdigdiskuterat. I stället trummar man fram pelletsen (tillverkad av ryska skogar, såg ni cesiumhalten i askan efter branden i Härnösand?, enl. den mätningen borde pelletsaskan klassas som miljöfarligt avfall, blir ju billigt för den enskilde villaägaren att hantera). Skattesubventionerna av pellets har mer eller mindre lett till att spånplatteindustrin (som trots allt omsätter ca 6 miljarder) havererat, och att tillverkningen flyttas till baltikum (inte direkt länder som är kända för miljöengagemang)

Vad gäller elpriset så tror jag vi kan glömma en stor tillbakagång, inte utan ett politiskt beslut som antingen säger att avregleringen inte funkade, tébaks tilll monopol eller att kärnkraften byggs ut. Känns inte som att något av alternativen är speciellt trolig. EU skulle gå i taket om det började muttras om monopol igen. Likadant skulle det låta om elen blev för billig, el är ju en handelsvara, och risken är att det skulle bli ett himla liv kring vad våra industrier etc får för konkurrensfördelar då.

Vad gäller skatten så tror jag nog att om det kommer till kritan och "för många" gör som Rickard så åker de nog ut å kollar, kan man pejla för TV så och jaga licenssmitare så...

Nä..vad gäller energipolitiken är det bara att hänga upp en stor skylt "statens kassako-stör ej, mjölkning pågår"

[Håkan]

Jag tror att scenariot kommer att se ut så här:

Elbolagen: va, kan vi inte sälja mer el än så här? Hur ska vi då kunna bibehålla vår höga vinstnivå? Vi höjer priserna förstås!

Samma resonemang från statsmakterna, men där är det risk att VPn kommer att ge en massa extra poäng i fastighetstaxeringen (extra grattis till oss i Sthlms-regionen).

Men jag tror att summa-summarum så kommer det även fortsättningsvis att vara lönsamt med VP!
/Håkan

[pellep]

Intressant debatt. Jag har en känsla av att liknande debatter förekommer mycket frekvent. Dock, det finns ingen offentlig debatt. När riksdagen sammanträder är femton ledamöter närvarande. De andra finner ingen anledning, besluten är ju redan fattade i slutna rum.
Men vi får aldrig glömma bort att Sveriges bolagsstyrelse välj av folket i demokratiska val. Så vad vi än anser, flertalet av landets befolkning anser att landet skall styras på detta vansinniga sätt.

[Bertil]

Det måste vara klockrent att gynna värmepumpar (gärna bidrag till för "stora" pumpar).

Biobränslet kan användas i fjärrvärmeanläggningar där reningen kan hålla toppnivå, askfrågan hanteras seriöst mm.

MEN bäst och klockrent måste va som Östersund (jämtkraft) nu har gjort bygg ett värmekraftverk. Värm hela centralorten med biobränsle. men dessutom leverarar anläggningen ström vintertid effekten räcker till att värma massor av hus som har direktel.
Men ekvationen blir lysande först när dom konverterat till värmepump, då kan 3-4 gånger så många villor drivas med el från biobränsle effektiviserat ytterligare genom anvädande av berg/ytjord värme ( solenergi två gånger).
Detta måste va helt klockren lösning.

Däremot om 100.000 tals villor konverterar till pellets tycker jag har flera nackdelar.
Hur många olyckor komer det att bli när pelletsbilarna ska in i trånga bostadsområden?? miljöbelastningen på att dutta ut små mängder på enormt många platser.

Rökgasreningen saknas helt i en villaanläggning, iofs kan man få skapliga värden på rökgaserna, men ljusår ifrån en modern rökgasanläggning på en större anläggning.
Cykloner, tvättning av röken, rökgaskondensering, mm.
ger både suverän verkningsgrad och så rena rökgaser att det nästan är friskluft  

jag har iallafall anmält "min" jag fick nog ett svårare skov när blanketten skulle skickas in  

[admin]

Avanmäl den nästa gång, det kan inte va svårt, eller hur.

När det gäller pelletseldning i villainstallationer så skulle jag tro att de flesta släpper ut massor av skit p.g.a. den obefintliga kontrollen.

En pot för fläkten som styr förbränningsluften (den skruvas det nog friskt på runt om i stugorna) skall justeras för att få en låga som ser bra ut... Om den justeras lite fel så stiger utsläppen radikalt.

Jag håller med bertil, biobränsledrivna kraftvärmeverk som primärt tillverkar elenergi och som grädde på moset skall den elenergin användas för att driva värmepumpar.

Den lågvärdiga energin körs sedan ut i fjärrvärmenät i närområdet.

[pellep]

Konventionell fjärrvärme i villaområden är en vansinnig (politisk) lösning.  Kanske en VP-eldad kan få ordning på siffrorna?

[Everest]

Till skillnad mot flera andra här så tror jag defintivt inte att alla politiker är elaka, dumma och okunniga. Man blir inte omvald på det sättet. (Jag är själv inte politiker) Däremot så är de ju som alla vi andra påverkbara och företrädare för andra intressen än vp har väl helt enkelt lyckats bättre med sina påtryckningar.

Jag har också varit inne på linjen som flera på slutet av tråden, biobränse-eldade elkraftvärmeverk där elen går till bergvärmepumpar. Fördelen med detta är också att då kan "vi" få med oss Sveriges starkaste lobby-grupp - bönderna.

Skatt explicit (dock till viss del indirekt via fastihetsskatten) på vp kommer det givetvis aldrig att bli, det är ju rent trams (så jag är inte rädd för att registrera min) och det är ju dessutom dumt att odla nya myter. Däremot sannolikt högre och högre elskatter när smärtgränsen blir högre i framtiden när allt färre direkt-el hushållen drabbas. Skatt går alltid att ta ut tillräckligt ändå. Jag är ingen skattehistoriker men jag är fullständigt övertygad om det funnits skatt på massor av företelser som inte finns längre. Kanske kommer ngn form av effektskatt eller differentierad elskatt, tex högre på vintern. Min tanke är då att "överdimensionera" värmepumpen för att helt slippa tillskottsel.