Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: GregS skrivet 09 februari 2010, 09:05:34

Titel: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 09 februari 2010, 09:05:34
tjena.

Är en glad amatör så slå inte för hårt på mig och min terminologi i sammanhanget.

Vi köpte en 1-plans villa (byggår 2004, i 08-området) om 145 kvm i höstas som värms av en IVT Greenline C-5 (6kW tillskott, drift A, utomhustemp) kopplad till sjövärmesystem.
Uppvärmningen var bra efter lite pill men jag har märkt konstigheter efter köldknäppen vi haft vilket visar sig
genom att värmepumpen inte kommer upp i den temperatur där den slår av värmedriften.
Senaste 2 veckorna har det inte varit kalla egentligen men pumpen bara går o går.
Temperatur ökningarna i retur är knappa 0,2-0,3 per halvtimme i bästa fall.

- kollat växelventilen rent optiskt när den går över till VV-drift och den verkar ju fungera enligt plan.
- stänger jag av ett antal slingor (helt för att experimentera) så att belastningen minskar på VP så ökar tempen i den
takt jag skulle förväntat mig i normala fall...men då värmer jag ju bara ca 40-50 kvadrat.

Till saken hör:
- ventilerna till sovrummet är strypta rätt mycket annars blir det för varmt (kring 22 gr)
- utgående temp ligger mellan 37-40 gr (kurvan på 4.0)
- köldbärare delta ca 2 grader

Frågor ställer jag gärna upp o svarar på och har ni tips så är det bara att slänga fram dem.
Jag är ytterst tacksam.

Ha en bra dag. :)

/Greg

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 09 februari 2010, 09:53:46
En C-5 till ett nybyggt hus på 145 m2 borde klara rätt många minusgrader utan tillsatsel.

Värmekurva 4.0 till ett golvvärmesystem är högt. Det är vad jag har till mitt radiatorsystem. Hus med golvvärme skall inte behöva mer än högst värmekurva 3. En del verkar inte behöva mer än lite över 2. Så det är inte konstigt att det blir varmt i sovrummen. Det konstiga är att det inte blir väldigt varmt i hela huset. Finns det termostater på resterande slingor eller är de redan strypta?

Skulle vi kunna få en lista på alla temperaturerna GT1 till GT11 när pumpen värmer huset?

Går det att ordna så att pumpen kan värma huset med en mer rimlig värmekurva finns det en hel del pengar att spara.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 09 februari 2010, 10:06:27
Jag ska till att börja med korrigera mitt inlägg.

Kurvan är idag ställd på 3.7 (fortfarande högt var jag förstår på dig, Roland).

Jag kan ordna en lista på temperaturerna såklart...så fort jag kommer hem ikväll.

Det blir inte väldigt varmt i huset...vi har några "cold spots" som jag inte begriper mig på helt, men jag
tror att det är framledningen som är problemet där (luft i slingorna kanske?).
En del av slingorna är strypta manuellt tex verkstad och sovrum medans kök och badrum är helt öppna och rätt kalla.
MMA sitter på en av slingorna (tvättstugan) men jag är inte säker på var den får styrningen ifrån.

Lista kommer som sagt. Tack för info såhär långt.

/Greg
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Bertil skrivet 09 februari 2010, 12:22:59
Badrum brukar ha en kort slinga skumt om den är sval... även kök kan ju vara en ganska kort...
Kasnske du har luft, du kan ju testa lite när det inte är svinkallt.

Att stänga alla slingor utom en osså lufta lite vid fördelaren, men ibland är det riktigt svårt att driva ut luften!

Men det kan kanske bero på ojämn strypning.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 09 februari 2010, 19:57:40
Tjena.
VP var igång vid hemkomst, som vanligt. Den går nästan konstant som sagt..

Utlovad lista på givare:
GT1   Fr 35,3 Nuv 31,5
GT2   -1,6
GT3   till 47 nuv 52,7
GT6   75,3
GT8   38,2
GT9   31,5
GT10 1,4
GT11 -0,2

Skall testa luftningen enligt tips. Tack.

Cirkpumpen står på II. Läge att sänka det till I?

Tack för alla tips :)
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 09 februari 2010, 21:14:42
Tjena.
VP var igång vid hemkomst, som vanligt. Den går nästan konstant som sagt..

Utlovad lista på givare:
GT1   Fr 35,3 Nuv 31,5
GT2   -1,6
GT3   till 47 nuv 52,7
GT6   75,3
GT8   38,2
GT9   31,5
GT10 1,4
GT11 -0,2

Skall testa luftningen enligt tips. Tack.

Cirkpumpen står på II. Läge att sänka det till I?

Tack för alla tips :)

Den varma cirkpumpen ska du inte justera, men den kalla kan du justera ned ett steg.

De temperaturer du skickar ut på systemet, bör räcka vid -15°. Du har antagligen mekanisk frånluft som har för högt flöde.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 09 februari 2010, 22:30:47
Lexus:
Stämmer bra. Mekanisk, men bara via badrum toalett och köksfläkt.

Ser nu när jag tittar till systemet att fördelaren på värmeslingornas tillopp-sida
verkar ha små insex justeringar och verkar vara inskruvade en del på vissa slingor.
Kan detta stämma eller ser jag fel?

Det är ett giacomini ventilsystem (om nån känner till det...)

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 10 februari 2010, 00:15:26
Golvvärmesystemet är förhoppningsvis injusterat med projekterade flöden. Därav de ojämt indragna insexskruvar i förelaren, på grund av slingornas olika längd och värmeavgivning.

Frånluften brukar hämtas från våtutrymmen som toalett, badrum och tvättutrymme och kök.

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 10 februari 2010, 11:10:02
Jo, det är det. Trots detta är det kallt på golvet i badrummet o köket.
Lufta eller justera insexorna?

Jag har noterat lite temp. när VP jobbar (utan patron) och ser att returT stiger med ca 0.5 grader på 40 minuter.
Det verkar extremt lite jmf med andra inlägg man sett. Är det lite eller förväntar jag mig för mycket?  Sc:,h


Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 10 februari 2010, 11:44:55

Jo, det är det. Trots detta är det kallt på golvet i badrummet o köket.
Lufta eller justera insexorna?

Jag har noterat lite temp. när VP jobbar (utan patron) och ser att returT stiger med ca 0.5 grader på 40 minuter.
Det verkar extremt lite jmf med andra inlägg man sett. Är det lite eller förväntar jag mig för mycket?  Sc:,h



Det behöver inte vara en nackdel om systemet är trögt. Det är till och med bättre verkningsgrad om temperaturen inte stiger i systemet d.v.s. värmepumpen får producera värme med låga temperaturer under lång tid istället för högre temperaturer under kortare tid och fler tillfällen.

Problemet är att det blir svårare att reglera värmen i huset, när tempen står still i värmesystemet. För IVT funkar det hyfsat, då rumsgivaren påverkar regleringen bra. Men med golvvärme i betong kan det ändå bli svängningar.

Innan du börjar pilla på injusteringarna bör du nog anteckna hur de är strypta, så att du kan återställa det till sitt ursprung om det visar sig att det inte funkar. Prova först att lufta.

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 10 februari 2010, 22:18:30
Jag har justerat kurvan till 3.0. (mer än 24h sedan).
Ej ställt på injusteringen.

Jag har ca -13 grader ute och VP+tillskott är igång.
Delta på kalla sidan är 1,9 ºC och tempen i returen är segt på väg uppåt.
Ut: 47 In: 35,8
Ökningen på returtemp är knappt märkbar över tid ens med tillskott, det ser
mer ut som att "börvärdet" drar ifrån.
Är inte detta märkligt?

Lexus: jag har inga rumsgivare.
Att ändra pumpinställningen på KB verkar inte helt enkelt.
Hittar inte reglaget för det. :S

tackar verkligen för era svar.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 11 februari 2010, 11:57:17
Har du 0,0 i meny 1.2 "finjustering" så ligger returtempen precis på börvärdet när du kör med kurva 3. Framledning 47° är okey med tanke på att el-patron är aktiverad.

Tycker det är mycket märkligt, att du inte får bastu inomhus. Har du parkettgolv är det stor risk att dessa har en temperatur över den rekommenderade, när du kör med så höga temperaturer. Det borde rimligtvis skett med ännu högre temperatur när du körde kurva 4.

Kurva 4 ger 41,1° på returen, och i ditt fall 52° på framledningen vid -13°. Var det inte för varmt i huset då heller? Har du verkligen inte en rumsgivare ansluten till värmepumpen?

Som svar på din fråga:
Nej det är inte alls märkligt, att temperaturökningen uteblir över kort sikt.......när du skickar ut 47° till golvvärmesystemet. Speciellt om den är ingjuten i betong.

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 11 februari 2010, 12:58:03
Lexus: Finjust. är 0 ºC.

Jag håller med dig. Jag bör ha bastu inomhus med dessa framledningstemperaturer.
Jag har parkettgolv och det är inte "hett" på golvet och var inte det ens med kurva 4.

Börv på deltaVB är enligt maskinen ca 9 grader.
Jag får ett delta på ca 14. Är det läge att justera VB-pumpen?

Var verkligen inte varmt med kurva 4 ens när det var -22 ute (det håller ca 19-20 grader utom
kök o badrum där man fryster tårna av sig).
Jag har i tidigare inlägg listat mina givare och temp så vad jag vet har jag ingen rumsgivare ansluten.

Ska försöka hinna med ett avluftningrace ikväll med fokus på bad o kök.
Förresten ser jag att VP har ca 18500 drifttimmar och 500 tillskottstimmar. Det verkar väl halvrimligt eller?

:)
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 11 februari 2010, 13:27:31

Liggger golvvärmen i betong?

Det är olika deltaT på värmebäraren, beroende på om el-patron är inkopplad med 0 kW, 3kW eller 6 kW.

De timmar tillskott du har redovisat, är endast 3% av kompressortimmar....vilket är väldigt lite. Speciellt då en del av dessa timmar inte förbrukar el-energi.

Bifogar en loggbild från en villa byggd -05 i 08-området, med golvvärme i betong och radiatorer på övre plan. Eksjöhus, 160 m², frånluft utan återvinning,  Nibe 1215 5 kW, 17600 timmar kompressor 350 tillskott.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 11 februari 2010, 14:02:06
Ja, slingorna ligger i betong.

Självklart har man olika VB-temp vid VV-drift. Tänkte inte på det.
Tack, jag hade för mig att det är relativt "bra" siffror ur förbrukningsperspektiv.

Tack för bilden.
Hur får man ut så fina loggar ur sin VP?
Vore grymt intressant att se liknande för ens burk.

tack.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 11 februari 2010, 14:18:34

http://www.varmepumpsforum.com/catalog/index.php?cPath=21

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 11 februari 2010, 15:05:30

Tycker det är mycket märkligt, att du inte får bastu inomhus.

Det är också vad jag har tänkt.


GT1   Fr 35,3 Nuv 31,5
GT2   -1,6

Samma dag var det -1,9 ute där jag bor och min pump skulle då slå ifrån vid 36 grader. Då är det radiatorer som behöver 51-52 grader framledningstemperatur vid -20.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 11 februari 2010, 16:39:55


På första sidan presenteras VB med deltaT 7°. På den här sidan presenteras VB-f 47° VB-r 35,8° d.v.s. 11,2°, samt att Greg också anger deltaT 14°. Med de uppgifterna, så känns det att grejerna fungerar som de ska d.v.s. jag tolkar att det är tre olika driftfall med enbart kompressor och kompressor tillsammans med el-patron i steg om 3 kW samt 6 kW.

Roland...känner du igen de olika deltaT som Greg presenterar? Lätt att tro 1° är ~0,8 kW.

Finns heller ingen anledning att tro tempgivarna ger felaktiga värden, då GT1 och GT9 ger samma värden under värmedrift. Hetgastemp kontra kondenseringstemp, tycker jag mig ha sett förut på fungerande pumpar.

18 500 timmar på 6 år, är endast 3 000 timmar/år. Det tillsammans med 500 tillskottstimmar, är inte direkt något som visar på att det är feldimensionerat. I alla fall om värmepumpen är enda värmekällan.

Återkommer till min teori om ventilation. Är det så att t.ex. trafon han säckat ihop så att fläkten går på max, kan golven upplevas kalla genom att tilluften i stor mängd hamnar på golvet.

Eftersom kurva 4 vid -22° triggar all el-patroneffekt som tillåts, så ger det en tillförd effekt om över 11 kW. Ett 140 m² hus byggt 2004 med normenlig ventilation bör inte ha varmvatten/värmeförluster över 8 kW d.v.s. 3 kW mindre. 

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 12 februari 2010, 10:55:17

Roland...känner du igen de olika deltaT som Greg presenterar? Lätt att tro 1° är ~0,8 kW.


Temperaturerna, bortsett från GT10 och GT11, är rimliga, de olika deltaT på värmebäraren likaså om man tänker på att elpatronerna inte har exakt den effekt som anges plus att nätspänningen kan variera. DeltaT på köldbäraren bör vara större men det är ju normalt att det är felvisning på givarna som gör att små differenser kan ha ett stort fel.

Håller med om att drifttimmar och tillsatstimmar matchar varandra. Det enda som inte stämmer är att det behövs så hög värmekurva.

Är det golvvärme i betonggolv kanske man bör ha lägre kopplingsdifferens än standard 5 grader. Det verkar dock inte ha blivit onödigt mycket tillsatsel av den anledningen.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 12 februari 2010, 12:48:05

Är det golvvärme i betonggolv kanske man bör ha lägre kopplingsdifferens än standard 5 grader.


Ja, precis.....det är vettigt i tröga system.

Pumpen verkar gå dygnet runt, vilket inte är så konstigt så länge det är kallt i huset. Det gör att även el-patron blir triggad, som i sin tur ger framledningstemperaturer nära 50° i ett golvvärmesystem. Trots det har Greg inte mer än 19°-20° i huset. Mycket skumt!

Gerg...du skriver "Uppvärmningen var bra efter lite pill men jag har märkt konstigheter"

På vad och hur mycket pillade du? 

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 12 februari 2010, 14:13:20
intressanta inlägg.

Det jag gjorde när vi flyttade in var att ställa om kurvan från kring 1 (gamla ägaren ville spara några slantar på elen
efter avflytt) till 3.5.
Sen har jag gått på ventilerna till badrums- och köksslingorna och försökt få lite bättre flöde då jag trodde
att ventilerna kärvade.

Jag förstår resonemanget kring mekaniska frånluften men:
Skulle jag har 47 ºC VBut och gå omkring på 36 ºC VBretur så skulle mina golv ligga på ca 30+ i temperatur.
Det skulle kännas som rätt varmt att gå på känner jag spontant. Har jag fel?
Och detta till trots skulle rumstemperaturen vara 19 ºC

Jag testade att ändra VB-pumpen till läge 3 men resultatet blev ingen kioskvältare.
Något högre retur än innan.

Lexus nämnde att sänka KB-pumpen till 1. Du, Roland, vet förmodligen var man gör detta?
Jag vet bara att pumpen är bakom Rego-lådan, men jag ser inga reglage.

Fråga: kan det vara växelventilen som strular? Hur kan jag testa det?

Tack för eran tid.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 12 februari 2010, 14:34:38
Lexus nämnde att sänka KB-pumpen till 1. Du, Roland, vet förmodligen var man gör detta?
Jag vet bara att pumpen är bakom Rego-lådan, men jag ser inga reglage.

Fråga: kan det vara växelventilen som strular? Hur kan jag testa det?


Är det samma köldbärarpump som på min pump finns det på kopplingsplintens vänstra sida ett tandat hjul. Det är reglaget. Märkningen av de olika lägena går inte att se, sitter troligen på vredet. Läge 1 så långt moturs som det går att vrida. Man hör annars på ljudet vad som är 1 eller 3.

Tror inte det är problem med växelventilen, då borde inte GT1 och GT9 vara lika.

Jag kom att tänka på en sak som jag borde ha tänkt på tidigare. Finns det en bypass på pumpen, alltså ett rör som går mellan pumpens utlopp och inlopp? Det brukade finnas sådana på IVT-pumpar förr. Finns det en bypass kontrollera att det röret har samma temperatur som returen. Om inte så är det cirkulation åt fel håll i bypassen.

Är GT1 och GT9 lika kan det inte vara flöde åt fel håll i bypassen. Tankegroda av mig där.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Lexus skrivet 12 februari 2010, 17:02:12


Fråga: kan det vara växelventilen som strular? Hur kan jag testa det?




Oavsett om du har bypass som strular eller en växlingsventil som läcker, så skriver du att värmepumpen går dygnet runt med kurva 4. Genom att du har presenterat temperaturer från värmepumpen, kan inte jag se annat än att elpatorn även kliver in med hela effekten.

Eftersom energi inte kan förstöras, så tillförs huset all energi från kompressor och el-patron omvandlat 100% till värmeenergi.

Tror du att tempen på golvet är 30° och rumstempen är 20°.....så tillför du energi med en effekt om >100 w/m². För hela huset blir det 14,5 kW tillsammans med varmvattenförbrukningen 15,2 kW. Du har bara 11,5 kW att tillgå, så det faller bort.

Har du driftdata att presentera från den dag ni tog över huset?

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 13 februari 2010, 12:12:58
Nja...jag sa inte att mina golv verkligen var 30 grader.
Det var hypotetiskt egentligen: skulle returen vara 36 ºC så borde golvet vara rätt varmt, typ 30 ºC.
Jag är tveksam till att golven verkligen är så varma.

Jag kör numera på kurva 3.0 och har några stopptimmar per dygn vid -2 till -5 och 19-20 grader inne.

Tyvärr har jag ingen driftdatahistorik.

Roland: reglaget på pumpen, ett rött hjul, är under ett plastlock som jag inte kan rubba.
Hur kommer man åt det reglaget? Måste man montera av kåpan?
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 13 februari 2010, 15:33:24

Roland: reglaget på pumpen, ett rött hjul, är under ett plastlock som jag inte kan rubba.
Hur kommer man åt det reglaget? Måste man montera av kåpan?


Har inget råd att ge då det är en annan typ av kbpump än den jag har.

En IR-termometer för att mäta temperaturen på returslingorna är mycket bra att ha när man misstänker ojämna flöden i värmesystemet.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: MaZ73 skrivet 13 februari 2010, 17:14:20
Hej är ingen expert men provar ändå :)

vad tror ni om att det är de "skumma" slingorna ,var det kök +verkstad, som ställer till det, antingen luft eller rent av felkopplat  tex. retur-retur vilket gör att det inte blir något flöde genom dessa. Det skulle förklara att det krävs en högre framledning än normalt i övriga slingor för att få 20 i hela huset.

G8 G9 vågar jag mig dock ej på, men det känns som flödet i slingorna har med detta att göra, jag har 120m2 golvärme och jag 5 grader delta.

mvh
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 13 februari 2010, 17:33:04
IR termometer kommer jag låna om några dagar så då kan jag leka med den ett tag :)

"skumma slingor" är isf kök och badrum.
Har fortfarande inte luftat dessa...tid tid tid... men jag är säker på att det inte är "kortis" i dem
då ut/in skiljer sig markant på dessa slingor.

Återkommer med mer info när jag har luskat fram den. :)

Tack för info och hjälp.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: MaZ73 skrivet 13 februari 2010, 18:02:26
Ang. kortis-kopplat så var det bara min egen (rädsla) reflektion då jag installerat vårt system själv..många rör..gäller att märka.

Jag köpte en billig IR termometer på classes, började med att justera in så att jag fick samma retur temp från samtliga slingor, sen fick man strypa ytterligare där man vill ha svalare, osv.

mvh 
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 15 februari 2010, 20:36:56
Nu har jag kollat felet mellan KB in och KB ut sensorerna. På
en halvtimmes "VP av, pump på" så var KBut 0,9 och KBin 0,4.
Kan det vara så att deltat är mindre än de 1,9 jag sett tidigare??
Det bör ju påverka. Eller??

IR termometer lånas imorgon. :)

EDIT:

Så nu har jag mätt lite. Kan lätt konstatera att något är fel.
På 2 av slingorna har jag ett delta på lite över 10 grader medans resten ligger runt 7 grader.
Intressant är att golvtemp i badrummet är 20 grader där slingan kommer in,
men i bastun och där i krokarna bara 16. Väggen i bastun är bara 14 grader.
Alltså svinkallt. Känns som vi har ett "isoleringsproblem" där och att systemet läcker en del värme där.
I köket är golvet 18gr där det känns riktigt kallt. Vad detta beror på är jag osäker på..luft?

Eftersom vi köpte huset i höstas så undrar jag lite vad man ska göra i detta fall...
kasst isolerat känns som ett dolt fel eller?


Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 17 februari 2010, 18:53:22
Jag förstår att det är svårt att avgöra: men elräkningen på 3000kWh för Januari för ett hus på 145 kvm och 2 personer som inte är hemma på vardagar? Det låter ju sjukt mycket i mina öron.
Vad säger ni? Kan det stämma? Alla säger ju att sjövärme skall vara "billigt".
Är verkningsgraden på VP dålig (tex pga kb-delta) så är det väl en rätt stor bov eller?

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 17 februari 2010, 19:37:57
Jag förstår att det är svårt att avgöra: men elräkningen på 3000kWh för Januari för ett hus på 145 kvm och 2 personer som inte är hemma på vardagar? Det låter ju sjukt mycket i mina öron.
Vad säger ni? Kan det stämma? Alla säger ju att sjövärme skall vara "billigt".
Är verkningsgraden på VP dålig (tex pga kb-delta) så är det väl en rätt stor bov eller?


Det finns inget som tyder på att verkningsgraden på pumpen är dålig. DeltaT på köldbäraren är korrigerat för givarnas felvisning 2,1 grader (räknat på KBin 1,4, KBut -0,2). Det tyder på att köldbärarpumpen går på högsta fart vilket är lite onödigt men påverkar verkningsgraden mycket marginellt. GT6 75 grader är inte onormalt. Pumpen verkar fungera som den ska.

Min värmepump drog 1853 kWh i januari som jämförelse. 118 m2 i ett plan men dåligt isolerade väggar och tvåglasfönster. Lägger man på normal hushållsel bör man hamna runt 2500 kWh. Ett visserligen större hus men byggt 2004 bör ligga lägre tycker jag.   

Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig lågt? Det borde betyda väldigt lågt flöde för värmeöverföringen på slutet blir inte stor. Jag skulle nog försöka öka på flödet i 10-gradersslingorna.

Mina uselt isolerade väggar är 18-19 grader varma en halv meter över golvet nu när det är -6 ute och 20,5 inne.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 17 februari 2010, 20:32:33
räknat på KBin 1,4, KBut -0,2

Mina uselt isolerade väggar är 18-19 grader varma en halv meter över golvet nu när det är -6 ute och 20,5 inne.

KB-temperaturerna är tvärt om: in visar lägre än ut när komp är av, alltså är deltat 0.5 grader lägre än man tror.
Kbin -0,1, Kbut -1,9 ger egentligen delta på 1,8 fast med givarfelen bara 1,3. tänker jag fel?

Mina fönster är ca 16 grader på insidan och ca 20 inne. Stämmer ungefär med dina siffror.

Läste av nyss (diff mellan 14/2 samma tid): drifttid 59 timmar; tillskott 0 timmar.
En hel del drifttid alltså...tillskottet verkar inte gå in iaf vid dessa temperaturer.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 17 februari 2010, 20:57:10


KB-temperaturerna är tvärt om: in visar lägre än ut när komp är av, alltså är deltat 0.5 grader lägre än man tror.
Kbin -0,1, Kbut -1,9 ger egentligen delta på 1,8 fast med givarfelen bara 1,3. tänker jag fel?


När kompressorn stod still var KBin 0,4 och KBut 0.9. Alltså var Kbin minus KBbut = -0,5 grader. Det innebär att man måste lägga till 0,5 grader till den avlästa differensen för att få noll som ju är rätt värde när kompressorn står still. Värdena på displayen, -0,1 resp. -1,9 ger ett okorrigerat deltaT = 1,8. Lägg till 0,5 för att få rätt värde och det blir 2,3 grader.

Min kalkyl över elförbrukningen i tidigare inlägg stämmer enbart om våra pumpar börjar behöva tillsatsel vid samma utetemperatur. Jag hade intryck av att så var fallet men när jag läser igenom inläggen hittar jag ingen uppgift om det. Jämför jag med driftiderna för de tre senaste dygnen kan det dock inte skilja mycket.   

Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 17 februari 2010, 21:54:59
Där ser man.. en klar tankevurpa av mig. Tack för rättningen.

Eftersom kompressor (drifttid utan tillsats) är igång ca 59 av 72 timmar
så känns det som att man inte kan få ut mycket mer utan tillsats (möjligtvis feltänkt av mig igen).
Så man bör klara sig ner till några grader kallare än vad vi haft senaste 72 timmarna.
Hur skulle jag få reda på när tillsatsen behöver gå in?

Tacksam för alla intressanta inlägg.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 18 februari 2010, 09:42:33

Hur skulle jag få reda på när tillsatsen behöver gå in?


Det börjar bli lite fel årstid för det. Bästa tiden att ta reda på det är december-januari när det brukar vara mulet och samma temperatur dag som natt. Men om vi bortser från det finns det två sätt.

1. Stäng av tillsatsen och se vid vilken utetemperatur pumpen inte klarar av att hålla värmen. 

2. Den mer vetenskapliga metoden: ställ tillsatsen på 3 kW så att det inte blir problem med att 6 kW går in ibland. Notera antalet tillsatstimmar per dygn och dygnsmedeltemperaturen. Plotta tillsatstimmarna mot dygnsmedeltemperaturen. Dra en linje genom punkterna. Där linjen skär temperaturaxeln har man den temperatur pumpen klarar utan tillsats.

59 timmar av 72 betyder att den stod still 13 timmar. Det betyder inte att den kan ge 13/59 = 22 % mer värme när den går kontinuerligt. Kontinuerlig drift betyder lägre köldbärartemperatur och, eftersom det då är kallare ute, högre värmebärartemperatur. Pumpens effekt sjunker så att det skulle förmodligen inte ha gått att få ut mer än 10-15 % mer värme vid kontinuerlig drift.

Har funderat lite mer på elförbrukningen under januari. Det verkar som om pumpen klarar lite lägre utetemperatur än min pump. Det borde då vara lite färre timmar tillsatsel. Men då frågar man sig hur det kan bli en förbrukning på 3000 kWh om hushållselen är normal.

Det kan vara knepigt med inställningen av tillsatselen om det är ett trögt system som golvvärme i betong. Det som kan hända är att 6 kW tillsats går in, sedan kommer det varmt returvatten som stannar pumpen. Den värme man förlorar när pumpen står still måste ersättas med tillsatsel. Undrar om inte pumpen borde ställas in på 3 kW tillsats. Det behövs inte mer till en pump på 5 kW (glöm bara inte ställa om till 6 kW när ni lämnar huset en längre tid på vintern, havererar kompressorn finns det bara 3 kW att värma huset). Jag får inte ihop det faktum att pumpen verkar klarar lite lägre utetemperatur än min men ändå verkar förbruka mer el. Det här skulle kunna vara en orsak.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 20 februari 2010, 10:08:38

Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig lågt? Det borde betyda väldigt lågt flöde för värmeöverföringen på slutet blir inte stor. Jag skulle nog försöka öka på flödet i 10-gradersslingorna.

Mina mätningar visar att deltat endast är 7 grader på de flesta slingorna.
Enda slingan som har större delta är badrummet som har 10 grader.

Är alternativet att sänka VBpumpen något att fundera på?
Kan man ställa om pumparna i drift eller bör man stänga av först?
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: GregS skrivet 22 februari 2010, 20:08:32
Fler frågor:

Enligt "burken" är "frånslag" vid 36 grader då VBut är 40 grader.
Ger ett eftersträvat delta på 40-33.5=6.5 grader.
Många på forumet säger att deltat i golvvärmesystem bör ligga över 10 grader och då har jag svårt att
få ihop logiken i ovanstående.

Jag har fortfarande problem:
: VBin  kommer väldigt sällan upp i det värde VP vill ha får att slå av.
: KBdeltat är fortfarande bara 2-2,3 grader
: VBdeltat är kring 7 grader på de flesta golvslingor

Funderar på att det eventuellt kan vara givarfel då VBut är 40gr enligt VP men TILL-rören är många
grader kallare.

Ramptiderna är 20 min (till) och 3 min (från) är detta normalt? Bör inte till vara längre?
Många frågor känner jag.... hoppas någon orkar svara..

Tack.
Titel: SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
Skrivet av: Roland skrivet 22 februari 2010, 23:12:52

Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig lågt? Det borde betyda väldigt lågt flöde för värmeöverföringen på slutet blir inte stor. Jag skulle nog försöka öka på flödet i 10-gradersslingorna.

Aj, aj, det blev fel där. Frågan skall naturligtvis vara: Är inte deltaT = 10 grader över en golvvärmeslinga väldig högt? 

Fler frågor:

Enligt "burken" är "frånslag" vid 36 grader då VBut är 40 grader.
Ger ett eftersträvat delta på 40-33.5=6.5 grader.

Det finns inget eftersträvat delta på det sättet. Värmebärarflödet är konstant. Därför kommer deltaT över pumpen att vara i stort sett konstant så länge kompressorn går. Det enda som inverkar är att effekten minskar något vid högre temperatur så de blir något lägre deltaT i slutet av en kompressorkörning.

Citera
Jag har fortfarande problem:
: VBin  kommer väldigt sällan upp i det värde VP vill ha får att slå av.
: KBdeltat är fortfarande bara 2-2,3 grader

Det kanske vore idé att kontrollera vad pumpen ger för effekt. Kör med enbart 6 kW elpatron (meny 5.4) och jämför deltaT för värmebäraren med det deltaT som det blir när enbart kompressorn går. Det ger en grov indikation då elpatronen förmodligen inte är exakt 6 kW och nätspänningen inte behöver vara exakt vad den skall vara. För ett mer exakt värde måste man läsa av elmätaren också vilket kan vara besvärligt om det inte finns en separat för pumpen.


Citera
Ramptiderna är 20 min (till) och 3 min (från) är detta normalt? Bör inte till vara längre?
Många frågor känner jag.... hoppas någon orkar svara..

20 minuter kan vara för kort tid. Risken finns att 6 kW hinner kopplas in fast det inte behövs. Det kan leda till att det kommer så varmt returvatten att kompressorn stannar. Fast det har kanske inte varit något problem.