Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 09 januari 2006, 11:40:35 »

Jag bor i Skövde men jag vi har ju ibland riktigt kalla vintrar fast då skall jag ju använda kassetten i spisen att kompletera med.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 09 januari 2006, 10:21:34 »

Påstår att det där kostar max 4.000:- med en elberader med en "riktig" värmepump mindre hälften!

Starkt förenklet förstås det beror ju helt på antalet tonåringer i huset  ;)

Så svårt att säga med luft luft en del sparar nästan ingenting.. det är viktigt med en öppen planlösning för att få bra besparing..

Men har du vattenburet tycker jag du ska satsa på nåt bättre!

Långt söderut ev luft vatten men annars berg ellr ytjordvärme.
Du kan ju ta in pris på flera lösningar!
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 09 januari 2006, 10:11:00 »

Under månaderna april till december gick det åt 1200 liter och det kostade alltså 11000 ca. Jag beräknar att resterande tid, december till mars ut, så går det ytterligare 1200 liter.

Jag skulle gärna stänga shunten till radiatorerna om det går för då kommer jag säkert klara ett helt år på 1200 liter (hoppas jag). Fast det är ju dyrt att driva varmvatten för 11000 kronor om året.
Sen kostar det i så fall pengarna att värma huset med luft/luft, Hur mycket kostar det att driva en sådan på ett år?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 09 januari 2006, 09:59:21 »


Citera
Kan jag då driva endast tappvattnet med olja under större delen av året
?
Enormt oekonomiskt som Roland säger! På sommaren får di INTE köra varmvatten med olja, det har du iinte råd med!!!

En liten elberedare isåfall...

Men kolla alternativet bergvärme har du lämpliga raddar så funkar det perfekt oavsett utettamp och även varmvattnet produceras billigt.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 09 januari 2006, 09:32:09 »


Om pannan är från 1960 så rekommenderar jag att byta den med.



Radiatorn i källaren: tänk på att radiatorn inte kommer att fungera under sommaren i och med att pumpen då inte levererar värme till boendedelen. Det är ju ofta så att man vill värma källaren lite sommartid för att hålla nere relativa fukthalten.

 

Det är då man skapar fler shuntgrupper, Exempel. låter källarradiatorn kopplas på hetvattenuttaget på pannan via egen shunt och CP.

// Grolim
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 januari 2006, 08:55:32 »


Om pannan är från 1960 så rekommenderar jag att byta den med.


Håller med, en gammal oljepanna har enorma värmeförluster, skulle tro att 400 - 500 L olja/år går åt bara för att hålla den varm. I och för sig kommer den inte att vara lika varm om den dockas till en värmepump men stora förluster blir det i alla fall.

Radiatorn i källaren: tänk på att radiatorn inte kommer att fungera under sommaren i och med att pumpen då inte levererar värme till boendedelen. Det är ju ofta så att man vill värma källaren lite sommartid för att hålla nere relativa fukthalten.

Spara ihop mer pengar: Ger kalkylen bättre lönsamhet på pumpen än räntan på lånade pengar är det ingen mening med att vänta. Ger kalkylen inte det är det ingen större mening med att installera värmepump. 
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 09 januari 2006, 08:54:41 »

Hej.

Vi har funderat på att byta pannan. Den är ju väldigt gammal och jag är inte förvånad om verkningsgraden är 50% istället för de "vanliga" 80%.
För att hålla kostnaderna nere kortsiktigt kan jag ju köra med olja ett tag till då.
Vad skulle jag tjäna om jag installerade en Luft/luft? Kan jag då driva endast tappvattnet med olja under större delen av året?

Vi bytte brännaren till en bentone från 1997 så den bränner nog mer ekonomiskt än den gamla. Tyvärr har vi inte bott i huset ett år än så jag kan inte jämföra med den gamla.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 09 januari 2006, 03:00:41 »

Ok .jag fixar en luft-vatten flytande kondensering dockas på bef. panna skippar ack.tanken för 60000

Om pannan är från 1960 så rekommenderar jag att byta den med.

Men ta in priser på bergvärme från fler leverantörer innan du bestämmer dig.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 06 januari 2006, 22:23:09 »

Ok .jag fixar en luft-vatten flytande kondensering dockas på bef. panna skippar ack.tanken för 60000
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 januari 2006, 21:49:38 »

I ditt fall skulle jag tippa på med en anläggnig med fast kondensering mot en 500 liters ack.tank med vv-slinga och intern shunt,
eftervärmning av vvmed en 50 liters vv-beredare ,shuntautomatik som styr värmen i huset och som sköter inkoppling av tillskottsvärmen automatiskt samt en Aermec luft-vatten värmepump på 10kw allt installerat och klart inkl el inkl moms på ca 70000 sek
Väljer du IVT 900 med elpanna 290 så landar det nog kring 85000 installerat inkl moms

Nej, nej, nej, inte en förespråkare för fast kondensering i vårat forum, vik hädan.   ;)

Allvarligt skrivet så har de flesta leverantörer övergett den föråldrade fasta kondenseringen på grund av att flytande är mer effektivt.  b00k
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 06 januari 2006, 21:28:10 »

I ditt fall skulle jag tippa på med en anläggnig med fast kondensering mot en 500 liters ack.tank med vv-slinga och intern shunt,
eftervärmning av vvmed en 50 liters vv-beredare ,shuntautomatik som styr värmen i huset och som sköter inkoppling av tillskottsvärmen automatiskt samt en Aermec luft-vatten värmepump på 10kw allt installerat och klart inkl el inkl moms på ca 70000 sek
Väljer du IVT 900 med elpanna 290 så landar det nog kring 85000 installerat inkl moms
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 januari 2006, 21:08:13 »

Nu har jag haft IVT här. De föreslog som väntat bergvärme. De räknade hela tiden på att jag skulle bygga ut någon gång i framtiden och därav blev siffrorna väldigt "sköna".

De skulle för 143000 borra, ta bort pannan och cistern och installera pump och ett element i källaren som inte finns idag. Borrning 140 m. 7Kw pump skulle räcka för mitt framtida behov av ca 30000 kw.

Låter som mycket pengar.

Jag vet att det är bättre än oljan men under första året så tjänar jag i princip inte mer än 2000 kronor per år. Inte mycket att hänga i julgranen.....¨

Nu blir det ju bättre för varje år som går men jag undrar om jag inte skall vänta och spara ihop mer pengar. Eller så väljer jag en luft/vatten istället.

Vad tror ni om detta? :-\

Jepp 143' är för mycket, kontakta några fler försäljare och hör vad de har att erbjuda.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 06 januari 2006, 01:27:05 »

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 

Priserna verkar variera kraftigt beroende på var i landet man bor och på vilken pumplösning man väljer, men en gissning på omkring 80 000 - 95 000 kr bör kunna ligga i linje med vad man får betala för en normalinstallation av en Luft/Vatten anläggning (Nibe, Ctc, Ivt, etc.). Sedan finns det alltid lycksökare som drämmer till med fantasipriser uppåt 120 000 kr också för den delen >:(

Dina 2,5 m3 olja motsvarar ung. 20 500 kWh energi/år och då skulle du kunna klara ditt nuvarande uppvärmningsbehov med en pumpstorlek kring 5 - 6 kW men beaktat din framtida utbyggnad kanske en 7 kW vore att föredra.

Om du har intresse och tummen rätt placerad i nävarna kan du spara stora pengar på att installera så mycket som det är möjligt att utföra själv inom lagens ramar dvs. allt utom elen. -Jag själv gjorde så och stannade på en totalkostnad på ca 48 500 kr  :) Skulle du välja att endast byta din panna mot en ny kommer du troligtvis att spara mellan 500 och 1 000 liter olja/år bara på det (kan vara något att tänka på kanske Sc:,h)
En luft/vatten lösning visar vid en snabb titt hos Rinkaby rör ett pris på 66 800 kr inkl. kring mtrl. (CTC EcoEl + CTC EcoAir 107) och för NIBEs motsvarande lösning betalar du 72 200 kr  inkl. kring mtrl. (NIBE Fighter 2010-8 + NIBE VVM 240). Det kan sedan tillkomma lite mer för elinstallatör, säg 2 000 - 3 000 kr högt räknat.

Mellanskillnaden, 70 800 kr, på ditt offererade pris från IVT (143 000 kr) för en bergpump kan du använda till att byta ut dina gamla fönster till nya energifönster ;)
Rimlig besparing för värme och tappvatten att tro om en enligt ovan hamnar nog omkrig 11 000 - 13 000 kWh/år.

Oavsett vilket alternativ du nu än väljer efter alla goda råd som har getts av forumets medlemar önskar jag dig lycka till.... *vinkar*

// Grolim
Skrivet av: Adam
« skrivet: 05 januari 2006, 21:35:30 »

Nu blir det ju bättre för varje år som går men jag undrar om jag inte skall vänta och spara ihop mer pengar. Eller så väljer jag en luft/vatten istället.

Vad tror ni om detta? :-\

Hej

Ta in fler offerter från fler tillverkare gärna både vätska vatten och luft vatten och välj sedan den leverantör som ger dig ett bra pris och som du har förtroende för. Att installationen och råden blir bra är minst lika viktigt. 
Har inte detaljläst alla beräkningar ovan men generellt är det väl så att en högre investering kan ge en större besparing som lönar sig bättre på lång sikt. Det mest kortsiktiga alternativet, luft-luft, verkar du ha räknat bort och det tror jag du gör rätt i. Själv har jag luft vatten och är väldigt nöjd med det.

mvh
Adam
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 05 januari 2006, 18:05:15 »

Nu har jag haft IVT här. De föreslog som väntat bergvärme. De räknade hela tiden på att jag skulle bygga ut någon gång i framtiden och därav blev siffrorna väldigt "sköna".

De skulle för 143000 borra, ta bort pannan och cistern och installera pump och ett element i källaren som inte finns idag. Borrning 140 m. 7Kw pump skulle räcka för mitt framtida behov av ca 30000 kw.

Låter som mycket pengar.

Jag vet att det är bättre än oljan men under första året så tjänar jag i princip inte mer än 2000 kronor per år. Inte mycket att hänga i julgranen.....¨

Nu blir det ju bättre för varje år som går men jag undrar om jag inte skall vänta och spara ihop mer pengar. Eller så väljer jag en luft/vatten istället.

Vad tror ni om detta? :-\
Skrivet av: grolim
« skrivet: 04 januari 2006, 21:29:35 »

Precis som jag skrev, [citat:] Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet. [slut citat:]

Mitt inlägg var mer avsett som en brasklapp för alla dem som tror att solpanelvärme är gratis, och det är den, men inte förän man har kommit förbi sin pay-offtid på investeringen av solpanel.

// Grolim
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 04 januari 2006, 20:43:17 »

Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid.
Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000
Pelletspris 40 öre Kwh.
Solvärme 0 kr kwh
Effekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.
Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något. ;)
50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år.
Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.
Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.
Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.

Slå det!

Om man vill vara petig så bör man nog komma ihåg att räkna med solvärmens avskrivningstid och då bör man hamna på ett kWh-pris om ca 0,2 kr på den solanläggning som du har tänkt i din kalkyl, inte 0 kr. Eller hade du tänkt att endast pelletspannan skulle ta kostnaden på investeringen? I så fall är det väl rimligt med din tanke om 0 kr/kWh, men då bör också det totala priset för 1 kWh vara högre än dina nämnda 0,4 kr, i allafall de första 4,44 åren.

Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet.

// Grolim

Solklart att jag inte håller med  ;)
Investeringen för solfångarna ÄR med, jag citerar mig själv: "Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000 "
Det är hela investeringen med solfångarna. Med ny brännare i gammal panna.
Sedan räknar jag investeringen mot totala besparingen. men eftersom pellet kwh kostar 40 öre, blir kostnaden för energibehovet netto efter solfångarnas gratis energi 20.500 x 40 öre. Dvs 8200 kr. Ungefär års system COP 2.43  ;) om man räknar om kr till kwh. Detta för en investering om netto ca 50.000.

Att ingen reagerade på att jag inte hade med bidraget i bergvärmekalkylen gör mig däremot besviken  :(
Skrivet av: grolim
« skrivet: 04 januari 2006, 18:42:51 »

Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid.
Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000
Pelletspris 40 öre Kwh.
Solvärme 0 kr kwh
Effekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.
Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något. ;)
50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år.
Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.
Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.
Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.

Slå det!

Om man vill vara petig så bör man nog komma ihåg att räkna med solvärmens avskrivningstid och då bör man hamna på ett kWh-pris om ca 0,2 kr på den solanläggning som du har tänkt i din kalkyl, inte 0 kr. Eller hade du tänkt att endast pelletspannan skulle ta kostnaden på investeringen? I så fall är det väl rimligt med din tanke om 0 kr/kWh, men då bör också det totala priset för 1 kWh vara högre än dina nämnda 0,4 kr, i allafall de första 4,44 åren.

Men detta synsätt har nog ingen praktisk funktion för kalkylen i helhet.

// Grolim
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 04 januari 2006, 14:41:35 »

"Du skriver 14X8000=112 tkr. Vad är 14?"
Kommer från antagen besparing om 70% av 20.000 kwh. Dvs 14.000 kwh.
Från baklängesräkningen att varje tusen besparade kw motsvarar en investering om 8.000. Dvs en besparing om 14 st 1.000 kwh enheter är 14x8000 i max investering för att bli "lönsam"

"Du skriver också :17,5 X 8000....Vad är 17,5."

Besparingen om 70% på 25.000 är 17.500 kwh.
Jag räknade per 1000 kwhper år för enkelhets  :-[ skull x 8.000 i tillåten investering.
kunde lika gärna varit kwh x 8 kr. Det hade väl varit rätt också. :-[
Det blir då 17500 kwh x 8 kr resp 14000 kwh x 8 kr i max investering för "driftslönsamhet"
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 04 januari 2006, 12:55:45 »

Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ.

Det är nästan som när man skall köpa en ny bil. Vilken är bäst? Det beror på vad du värdesätter. Precis likadant med uppvärmning av huset.
Ibland för att inte säga ganska ofta räknar jag baklänges. Exempel:
Varje 1000 kw i besparing motsvarar 10.000 kr på 10 år med dagens energipris.
10.000 motsvarar ett lån på 8.000 över 10 år med en ränta om ca 5%.
Alltså 1000 kwh årlig besparing får kosta 8000 i lån.
ja det är grova siffror. :D
Visst kan du räkna med högre energipriser eller längre avbetalningstid och värdeökningar hit eller dit.
Men med baklängesräkning kan du se att om du skall spara 70% av 20.000 kwh får det inte investeringen vara högre än 14 x 8.000 =112.000 kr
Det innebär att bergvärme är på gränsen att vara "lönsam" .
Bergvärmesäljarna brukar räkna på oljeförbrukningen, det blir 70% 25.000 kwh vilket är 17.5x8.000 = 140.000. Då är det lönsamt.  :-\ Men frågan är om det är sant ::)
Sparar du 55% av 20.000 kwh som med luft/värme VP får din investering uppgå till 88.000 kr. Å det är ungefär vad en Luft/vatten kostar.
Sparar du bara 35% dvs 7000 kwh så får investeringen uppgå till 56.000
En vanlig luft luft värmepump sparar ofta i den ordningen för under 20.000 i investering. Det är direkt lönsamt. Även om du behöver två på 10 år ::)
Att du sedan kan spara pannverkningsgraden dvs de antagna 5.000 kwh genom skorstenen genom att gå över till elpatron är också en mycket stor besparing i förhållande till investeringen.
5.000 kwh är "värt" 40.000 i investering enligt denna enkla baklängesräkning.

Investering/besparing blir med elpatron och L/L VP ca 20.000/7000= ca 2850 kr
Investering/besparing blir med elpanna och L/L VP ca 50.000/7000= ca 7.000 kr
Investering/besparing blir med pellets/sol 50.000/12000= ca 4.000 kr
Investering/besparing blir med ny pelletspanna och sol ca 72.000/12000= ca 6.000 kr
Investering/besparing blir med L/V  VP ca 80.000/11000= ca 7.300 kr
Investering/besparing blir med V/V VP och L/L VP ca 130.000/14000= ca 9.285kr

Driftkost om avskrivning 10 år då? Besparing minus ränta och amortering.
Netto blir med elpatron och L/L VP ca 7.000 - 2.500 kr = 5.000 mindre per år
Netto blir med elpanna och L/L VP ca  7.000 - 6.000 kr = 1.000 kr mindre per år
Netto blir med pellets/sol 12.000 -6.000 = ca 6.000 kr
Netto blir med ny pelletspanna och sol ca 12.000 - 9.000 = ca 3.000 kr
Netto blir med L/V  VP ca 11.000-10.000= ca 1.000 kr
Netto blir med V/V VP och L/L VP ca 14000 - 16.25 = -2250 kr

Kan detta vara till hjälp ?

Du skriver 14X8000=112 tkr. Vad är 14?
Du skriver också :17,5 X 8000....Vad är 17,5.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 04 januari 2006, 12:28:42 »

Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ.

Det är nästan som när man skall köpa en ny bil. Vilken är bäst? Det beror på vad du värdesätter. Precis likadant med uppvärmning av huset.
Ibland för att inte säga ganska ofta räknar jag baklänges. Exempel:
Varje 1000 kw i besparing motsvarar 10.000 kr på 10 år med dagens energipris.
10.000 motsvarar ett lån på 8.000 över 10 år med en ränta om ca 5%.
Alltså 1000 kwh årlig besparing får kosta 8000 i lån.
ja det är grova siffror. :D
Visst kan du räkna med högre energipriser eller längre avbetalningstid och värdeökningar hit eller dit.
Men med baklängesräkning kan du se att om du skall spara 70% av 20.000 kwh får det inte investeringen vara högre än 14 x 8.000 =112.000 kr
Det innebär att bergvärme är på gränsen att vara "lönsam" .
Bergvärmesäljarna brukar räkna på oljeförbrukningen, det blir 70% 25.000 kwh vilket är 17.5x8.000 = 140.000. Då är det lönsamt.  :-\ Men frågan är om det är sant ::)
Sparar du 55% av 20.000 kwh som med luft/värme VP får din investering uppgå till 88.000 kr. Å det är ungefär vad en Luft/vatten kostar.
Sparar du bara 35% dvs 7000 kwh så får investeringen uppgå till 56.000
En vanlig luft luft värmepump sparar ofta i den ordningen för under 20.000 i investering. Det är direkt lönsamt. Även om du behöver två på 10 år ::)
Att du sedan kan spara pannverkningsgraden dvs de antagna 5.000 kwh genom skorstenen genom att gå över till elpatron är också en mycket stor besparing i förhållande till investeringen.
5.000 kwh är "värt" 40.000 i investering enligt denna enkla baklängesräkning.

Investering/besparing blir med elpatron och L/L VP ca 20.000/7000= ca 2850 kr
Investering/besparing blir med elpanna och L/L VP ca 50.000/7000= ca 7.000 kr
Investering/besparing blir med pellets/sol 50.000/12000= ca 4.000 kr
Investering/besparing blir med ny pelletspanna och sol ca 72.000/12000= ca 6.000 kr
Investering/besparing blir med L/V  VP ca 80.000/11000= ca 7.300 kr
Investering/besparing blir med V/V VP och L/L VP ca 130.000/14000= ca 9.285kr

Driftkost om avskrivning 10 år då? Besparing minus ränta och amortering.
Netto blir med elpatron och L/L VP ca 7.000 - 2.500 kr = 5.000 mindre per år
Netto blir med elpanna och L/L VP ca  7.000 - 6.000 kr = 1.000 kr mindre per år
Netto blir med pellets/sol 12.000 -6.000 = ca 6.000 kr
Netto blir med ny pelletspanna och sol ca 12.000 - 9.000 = ca 3.000 kr
Netto blir med L/V  VP ca 11.000-10.000= ca 1.000 kr
Netto blir med V/V VP och L/L VP ca 14000 - 16.25 = -2250 kr

Kan detta vara till hjälp ?



Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 januari 2006, 08:48:45 »

Visserligen har jag ett funkishus med låg lutning på taket så jag ser det knappt men ändå.

Solfångarna bör luta ungefär 45 grader mot horisontalplanet för bästa effekt. Direkt montering på ett tak liten lutning är inte speciellt lyckat.

Det är för övrigt fullt normalt att blir snurrig i sådana här sammanhang. Det är rätt mycket pengar det handlar och det finns många alternativ. 

Tänk på att det finns en sak som talar för värmepump oavsett typ jämfört med pellets. Mängden köpt energi är mindre än den förbrukade. Det gör att kalkylen påverkas inte så mycket av priset på den köpta energin. En ev. tillbyggnad ökar inte heller uppvärmningskostnaden så mycket.

Räntan man räknar med bör vara realräntan, dvs. räntan minus årlig kostnadökning för energin. Den kan alltså bli negativ.

 




Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 04 januari 2006, 08:02:29 »

Lite otäckt att en fråga om värmepumpar hamnade i ett pelletssammanhang till slut. Nu är jag väldigt konfunderad. Vet dock inte om jag är intresserad av solenergi. Tycker de är så fula. Visserligen har jag ett funkishus med låg lutning på taket så jag ser det knappt men ändå.
Vi får väl se om IVT gubben på torsdag kan övertyga mig om något annat. Så jag blir ännu mer snurrig menar jag.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 03 januari 2006, 21:58:25 »

Och tänk på att en 45 år gamal panna med största säkerhet har sett sina bästa dagar och snart måste bytas ut och då tillkommer en kostnad på över 25 000:-- som ska in i kalkylen och så ska ju sotaren ha en del.
Skrivet av: Jätten
« skrivet: 03 januari 2006, 21:40:11 »

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 
Hej!
Gå inte på niten o köp en Sanoy CO2. Läs alla inlägg om besvikna C02-ägare.!!!!
Mitt råd: köp en luft/vatten pump av känt fabrikat + elpanna.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 03 januari 2006, 21:14:55 »

Går du till pellets bör du kanske också ha en acktank. Har du en acktank kan du lätt använda solvärme för tappvarmvatten sommartid.
Då hamnar vi på 20 000 för brännare (om nu din panna klarar det) 10 000 för acktank och 20 000 för solfångare. Minus 14.000 i bidrag. Plus installation, och pelletsförråd. Säg netto 50.000
Pelletspris 40 öre Kwh.
Solvärme 0 kr kwh
Effekt solvärme 4500 kwh resten pellets. Med samma pannverkningsgrad som oljeeldning beroende på din gamla panna. dvs 25.000 kwh blir det 20.500 kwh pellets a 40 öre och 4.500 kwh sol för 0 öre.
Totalt 8.200 kr i drift. Nu börjar det likna något. ;)
50.000 i lån på 10 år kostar 5.000 i avskrivning och ca 1000 kr i ränta per år.
Dvs från 25.000 i driftkostnad hamnar du på 8200 + 6000= 14200.
Det tillkommer lite cirkpumpel och annat men det är med i solfångarnettot.
Besparing NETTO de första 10 åren lite över 10.000 per år.

Slå det!
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 03 januari 2006, 20:39:49 »

Tänk om jag gör så här istället.

Installerar en pelletspanna (Såg en nibe för 21000) och låter den driva varmvatten endast under största delen av året.
Sen installerar jag en luft/luft VP. Borde inte det kunna ge stora besparingar?
Detta gör också att jag inte får problem med självdraget.

Några invändningar?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 januari 2006, 19:53:00 »

Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr.

Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är.

Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.

Oljepriset var när jag senast köpte någonstans kring 9600kr per kbm.
Min granne borrade och installerade pump för 130000 kronor. Jag har ett mindre hus men tänkte i så fall köpa lite "starkare" grejer så jag inte blir lidande ifall jag bygger ut huset 30 kvm.
Idag kostar alltså 2.5 Kbm olja 24000 kronor.  Blir det lönsamt?

Om man räknar på dina siffror för ränta och amortering samt verkningsgrad 3 blir det:
25000x0,8/3=6667 kWh/år.
1kr/kWh ger då:
6667+(722x12)+(541x12)=21847 kr/år
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 januari 2006, 17:07:12 »

Det pris du först nänmde på en CO2 är lika högt som en rejäl(are) ytjordvärmeanläggning.

Obs att CO2 har låg uteffekt det ger oftast mycket dyr tilskottstid!!

Iofs beroende på hur stort hus du har.

Men enbart för bra vv tillgång vill jag rek en ca 6-7 kw som minimum!

Dessutom om du tänker bygga ut.. om det nu var du?


Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 03 januari 2006, 16:11:43 »

Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr.

Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är.

Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.

Oljepriset var när jag senast köpte någonstans kring 9600kr per kbm.
Min granne borrade och installerade pump för 130000 kronor. Jag har ett mindre hus men tänkte i så fall köpa lite "starkare" grejer så jag inte blir lidande ifall jag bygger ut huset 30 kvm.
Idag kostar alltså 2.5 Kbm olja 24000 kronor.  Blir det lönsamt?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 03 januari 2006, 15:13:59 »

Om man räknar med en årsvärmefaktor inkl. tillsatsel på 3 (min anläggning ligger där trots att den är lite snålt dimensionerad) blir elförbrukningen till pumpen 6700 kWh/år. Elen till pumpen kommer inte att kosta 8800 kr.

Tillägg: Det går inte att räkna besparingen direkt på mängden olja då en del av den förbrukningen är förluster. 80 % årsverkningsgrad på pannan kan vara högt räknat. Troligen förbrukar huset mindre, det beror på i vilket skick panna och brännare är.

Har inte koll på oljepriset numer men kan man verkligen köpa olja för 8800 kr/m3 idag? När jag skrev att återbetalningstiden borde bli 7 år räknade jag med att anläggningen skulle kosta 120 tkr (5 kW pump) och ett oljepris på 9300 kr/m3.
Skrivet av: Sture
« skrivet: 03 januari 2006, 14:41:38 »

Det blir rent av dyrare första åren. Undrar om jag räknat rätt?

Vet inte hur jag skall räkna faktiskt. Låter inte som jag sparar speciellt mycket om ovanstående stämmer.

Du har för liten oljeförbrukning för att få bra ekonomi i en bergvärmepump.

Kompletterade med en enkel lönsamhetskalkyl:

Du förbrukar nu 2,5 m3 olja per år, vilket med en antagen verkningsgarad på 80% motsvarar ca 20.000 kWh.

Besparing med bergvärme ca 2/3, dvs ca 13.000 kWh.
Finansiell kostnad (årlig annuitet) 130.000 kr, 15 år, ränta 4% blir 11.692 kr/år.

Besparing med luft/vatten ca 50%, dvs ca 10.000 kWh.
Finansiell kostnad (årlig annuitet) 85.000 kr, 10 år, ränta 4% blir 10 480 kr/år.

Med dessa förutsättningar blir den finansiella kostnaden för bergvärme ca 1.200 kr högre än luft/vatten. Detta skall då ställas mot en ökad besparing på drygt 3.000 kWh.

Frågan man i detta läge skall ställa sig är om man vill investera 45.000 kr mer för att tjäna ca 2.000 kr mer per år?
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 03 januari 2006, 14:17:10 »

Intressanta uppgifter du skriver om.
Jag är ute efter låga driftskostnader. Inte hur fort det är avbetalt.
Om jag lånar hela summan, säg 130 tkr. Idag köper jag olja för 22 tkr per år.
Om vi säger att drifstkostnaderna för värmepumpen med bergvärme blir 40% av oljan(De säger ju att man kan tjäna upp till 70%) så blir det: 22000*0,40=8800 Kr. plus lånet.
Lån: 130 tkr på 15 år blir : 130000/15/12=722 kronor per månad.
Ränta på det (5%): 130000*0,05 / 12 =541 kronor.

Total kostnad per år: 8800+(722*12)+(541*12)=23964 kronor första året.
Det blir rent av dyrare första åren. Undrar om jag räknat rätt?
Jag har ju inte tänkt låna hela summan utan kanske hälften och då blir det ju bättre än oljan. (19256Kr).

Vet inte hur jag skall räkna faktiskt. Låter inte som jag sparar speciellt mycket om ovanstående stämmer.

Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 03 januari 2006, 09:12:16 »

Jag fick en annan idé. Vet ni hur det skulle bli om man hade både bergvärme och en l/l VP. Mycket pengar men kompleterar de varandra bra? Kanske en onödig kostnad? Har bara självdrag i huset så det blir helt klart bättre cirkulation på luften med en l/l VP.


Ser inte att du kan spara någon energi och därmed pengar med att ha både och.
Blir bara dyrare. Tyvärr.
En vanlig L/L VP ventilerar inte huset utan cirkulerar bara inomhusluften. Tyvärr
För att ordna ventilationen är däremot en frånlufts VP att föredra. Men då åker du antagligen på ventiationsdragning för stora pengar. Tyvärr.
Nu när du eldar med olja har du med stor sannolikhet bra ventilation  i huset. När du stänger oljeeldningen KAN du få sämre självdrag och ventilation. Kanske måste du ordna mekanisk ventilation.

Så vad göra?
Med en äldre panna har du kanske en pannverkninggrad på 80% 2.5 kbm olja motsvarar då 20.000 kwh . Det är den förbrukningen du skall räkna på, inte dina 2.5 kbm olja för det skall du ändå inte ha. Sätter du in en elpatron idag kommer den antagligen "bara" dra 20.000 kwh per år pga oljepannans verkningsgrad framförallt på sommaren. En besparing på dessa 20.000 kwh med 10% motsvarar idag 2000 kr/år. Inget annat.
Halverar du din energiförbrukning "sparar" du 10.000 kr per år. Inte mer. Den besparingen skall du sätta mot din investering. Hur mycket anser du det vara värt att investera för att sänka driftskostnaden. Och hur lång återbetalningstid du anser vara rimlig.

Här resonerar vi olika varför olika lösningar existerar. Är det snabbast återbetalning brukar det bli luft/luft VP. Är det lägsta driftkostnad blir det berg VP.. Är det miljövänligast är det just nu pellets osv. ALLA uppvärmningsslag har sina nackdelar, som vi värderar olika. L/L VP har utseendet mot sig utseende och för en del ljud och drag. Berg VP investeringskostnaden, Pellets askhantering osv.
Sedan kan man också ta sig en funderare på hur framtiden kommer att bli. Blir energipriserna billigare eller dyrare? Blir värmeanläggningar billigare eller dyrare?

Jag resonerar så här. Energipriserna kommer säkerligen att bli dyrare.
Värmeanläggningarna kommer antagligen att bli billigare som alla andra industrivaror.
Därför vill jag ha grejor som minskar min driftkostnad men som inte måste skrivas av på närmare 10 år innan de lönar sig.
Och andra resonerar utifrån sina värderingar och väljer det som passar dem bäst
Här är ett lästips: http://www.stem.se/web/biblshop.nsf/prods/1486
Lycka till i valet och kvalet.
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 03 januari 2006, 07:47:06 »

Jag fick en annan idé. Vet ni hur det skulle bli om man hade både bergvärme och en l/l VP. Mycket pengar men kompleterar de varandra bra? Kanske en onödig kostnad? Har bara självdrag i huset så det blir helt klart bättre cirkulation på luften med en l/l VP.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 02 januari 2006, 15:48:20 »

En annan skillnad mellan berg och luft VP är att berg-VP omfattas av bidrag från nyår.
Max 14.000 kr.  Mer info här:http://www.regeringen.se/sb/d/5844/a/55567

Stödet gäller småhusägare som har direktverkande elvärme eller oljeuppvärmningssystem och konverterar till:
· fjärrvärme
· berg-, sjö- eller jordvärmepump
· biobränsle och
· komplettering med solvärme

Men är alterntivet att ha så liten investering som möjligt och ändå få en rimlig driftskostnad skull jag skaffat mig en billig elpanna och en l/l VP.  Inte en lika stor besparing men MYCKET lägre investering.  Du bör hamna under 50.000 installerat och klart. Om du anlitar någon. Med en årsförbrukning på ca 50% av tidigare energiförbrukning. Beräknad på trolig pannverkningsgrad och std besparing för en L/L VP.
Det beror på vad du värdesätter.

Och eldar du i kaminen sparar du ju mer kr per vedlass än med en berg VP i drift. ::)
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 02 januari 2006, 14:57:33 »

Skillnaden mellan bergvärme och ett luft/vatten system är i princip att borrhålet ersätts av uteluftdelen. Borrhålet kostar ca 30 000 kr. Vad en uteluftdel kostar vet jag inte med det borde vara i storleksordningen 10 000 kr. Skillnaden i återbetalningstid borde inte bli så stor.

Kostar bergvärmeinstallationen 120 tkr blir återbetalningstiden 7 år. Det är väl inte mycket?


Nej det är ju inte så farligt. Jag har bokat ett möte med IVT på torsdag som ett första exempel. Är det något jag skall tänka på att fråga om? Något förslag på vilka fallgropar jag inte skall fall i? Tips?
Skall nog försöka få priser från 4st leverantörer av pumpar och sedan välja.

Vet ni vilka märken som har visat bäst resultat i tester?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 januari 2006, 13:25:35 »

Skillnaden mellan bergvärme och ett luft/vatten system är i princip att borrhålet ersätts av uteluftdelen. Borrhålet kostar ca 30 000 kr. Vad en uteluftdel kostar vet jag inte med det borde vara i storleksordningen 10 000 kr. Skillnaden i återbetalningstid borde inte bli så stor.

Kostar bergvärmeinstallationen 120 tkr blir återbetalningstiden 7 år. Det är väl inte mycket?   
Skrivet av: Adam
« skrivet: 02 januari 2006, 12:29:47 »

Hej
Det viktigaste är din årsverkningsgrad, dvs medelvärdet över ett helt år av förhållandet mellan mängen energi till ditt värmesystem och varmvattenenergin från värmepumpen dividerat med mängen el för att driva värmepumpen.  Beroende på effektbehov tappvarmvattenmönster och värmepumpens förmåga att leverera värme vid olika utetemperaturer ger olika fabrikat olika årsverkningsgrader. Som kund är ju verkningsgraden under en vårdag mindre intressant i och med att huset inte behöver så mycket värme då. På Thermia strävar vi efter att ge bästa årsverkningsgrad.

Som du förstår talar jag i egen sak men vi är väldigt stolta över vår luft vatten värmepump: Thermia Atria

mvh

Adam
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 januari 2006, 12:16:24 »

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 

Hej!
Jag bestämde mig för bergvärme trots att jag (som du) hade ganska lågt värmebehov. Anledningarna var att min oljepanna (liksom din) sjöng på sista versen samt att jag bor i mellansverige där det är lite för kallt, lite för länge på vintern, för att en L/V VP skulle kännas OK. Dessutom har jag rätt nära till berg.

När kalkylen gjordes kostade oljan ca 7000 kr/m3 och investeringen (110 KSEK) skulle betala av sig på ca 11 år. Nu kostar oljan ca 10 000 kr/m3 samt att besparingen faktiskt blev större än jag förväntat (antagligen beror en del på att jag tilläggsisolerat vinden samt att styrningen av värme från oljepannan inte funkade särskillt bra).

Jag räknar idag med att inversteringen betalar sig på ca 6 år jämfört med att behållt min gamla oljepanna och hoppats på att den skulle hålla.
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 02 januari 2006, 11:03:54 »

Hej igen.

Hur kan det vara så att Sanyon ger dåligt med varmvatten? Den får ju bra kritik i Råd o rön (tror jag det stod i annonsen)
Är COP det enda man skall se efter när man jämför?
Skrivet av: Sture
« skrivet: 02 januari 2006, 10:54:36 »

Om man följer inläggen på forumet, så tycks IVT, CTC och Nibe fungera bra. En IVT Optima 700 och AW 290, som jag har, borde du kunna få installerad för ca 85.000 kr inkl demontering av din gamla anläggning. Det finns väldigt få inlägg på forumet om andra pumpar, bortsett från Sanyo CO2 som ännu inte verkar färdigutvecklad. Den är också ganska klen, ger bara 4,5 kWh.

Vad som är viktigt är att anlita en kunnig och ansvarskännande installatör.

Skrivet av: Bullo
« skrivet: 02 januari 2006, 10:41:50 »

Hej Anders.

Vill du ha mycket varmvatten rekommenderas inte Sanoy CO2.

Läs gärna vår tråd om spetsvärme och Sanyo CO2
Skrivet av: AndersWiik
« skrivet: 02 januari 2006, 10:37:10 »

Hej.

Jag har en oljepanna från 1960 som idag drar ca 2,5 kbm olja per år. Jag vill byta till ett miljövänligare alternativ som är ekonomiskt.
Vi bor i ett hus från 1935 på 115kvm plus källare. Huset är tilläggsisolerat men inga fönster är bytta. Jag vill ha ett underhållsfritt system därför tror jag en värmepump är rätt för oss.
Vi har en öppen spis med kasset i så under vintern planerar jag att elda som komplement.

Jag tror inte bergvärme är ett alternativ då det tar många år att betala av investeringen. Vad kan ett luft/vatten system kosta i runda slängar? Jag har tittat på Sanya CO2 i och med massiv reklam i vi i vill mm. På Ahlsells hemsida står det att en sådan kostar 95000 till 115000 beroende på hur komplicerad installationen är. Kostar alla system så mycket. Kan man inte i så fall investera i bergvärme direkt då?


Någon som har ett förslag på bra pumpar?
Det skulle också vara roligt att veta om någon med liknande husegenskaper har fått för kostnadsförbättring.

MVH
Anders
 

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!