Ämne: Nu blev det bråttom. Byte av bergvärmepump

[R2]

Ska man ändå ha tank så blir det inte lika lite känsligt att välja rätt effekt på bvp.
Tanken håller ju också många vp innan den är slut. Samma gäller som sagt vvb. Och med förvärmning av vv i en arbetstank så minskar ju behovet av vv-körningar med vp, och COP stiger.

Argh! Förvärmning av vv? Då blev det 4 h timmar till framför forumet för att läsa om det.
Heheh tack karlmb 

[R2]

Lite info och frÃ¥ga. Nu har jag läst pÃ¥ forumet hela veckan sÃ¥ hjärnan hÃ¥ller pÃ¥ att självantända..  Tackvare det sÃ¥ har jag nu bestämmt mig att det blir en parallel inkoppling istället för serie pÃ¥ kompletterande jordvärme till bergvärmen. Som Rickard och Smurfen förorda om. 350 meter blir den pÃ¥.

Finns det några nackdelar med det rent effekt uttagsmässigt? Kan jag fortfarande räkna 40W meter på bergslingan samt ~15W markslingan? Kommer min borra belastas lika lite med en parallel som serie?

[Rickard]

Jag vet inte säkert att det blir sämre eller bättre, men det känns ju logiskt att du kan fÃ¥ ut samma effekt ur marken oavsett hur du kopplar, det du vinner  med parallellkopplingen är lägre driveffekt pÃ¥ cirkpumpen och mindre DeltaT pÃ¥ köldbäraren.
Uppskattningsvis ger det ca 3% billigare drift än 600 meter i en slinga.
Detta om du lyckas balansera flödet korrekt.

Korrekt instrypning kräver nog lite matematik som jag inte är expert på, kanske kan Roland räkna på det?
ca 5200 W borde borrhålet bidra med, och markslingan detsamma, så du borde kunna strypa in dem för att få samma deltaT över båda slingorna.

[cougar]

Slingorna fÃ¥r mycket bättre värden om man parallellkopplar dÃ¥ flödet i vardera slinga blir hälften av flödet i en seriekoppling 

[Rickard]

Så enkelt är det inte:

Ju högre flöde man har i en slang desto mindre laminärt blir flödet, det blir mer turbulent, och då ökar värmeväxlingen mot slangens utsida. Så med samma flöde skulle en slinga troligen ge bättre värmeväxling.

Problemet med en lång slinga är att flödet blir för lågt, man vill ha lite högre flöde för att få lägre deltaT över förångaren, detta nås genom att man gör två parallella slingor som trots lägre driveffekt på cirkpumpen kan ge ca 2 grader lägre deltaT över förångaren, det ger ca 1 grad varmare brine medel i förångaren, vilket gör ca 3% i ökad besparing.

[R2]

Tack för alla svar. Men jösses Mitt huvud sprängs snart av allt att tänka på. Funderar lite på om jag har plats så kanske jag kan få plats att dra 100 meter i serie och sen 350 meter parallelt. Man kan tycka att jag är jävligt löjlig som funderar så mycket på det. Men jag hatar "loose ends". Är det värt att göra det så är det värt att göra det korrekt och gärna ta i

För info >Tvångskörde brinepumpen nyss. 2 grader verkar borran vara efter kört en 10 min circulation.

[Roland]

Ju högre flöde man har i en slang desto mindre laminärt blir flödet, det blir mer turbulent, och då ökar värmeväxlingen mot slangens utsida. Så med samma flöde skulle en slinga troligen ge bättre värmeväxling.

Laminär eller turbulent strömning i slangen betyder inte så mycket. Det är bara en liten del, 5-10 % av värmeöverföringsmotståndet som ligger på slangens insida. Om värmeöverföringstalet där ändras en faktor två gör inte så mycket på totalen.

Tror inte det är meningsfullt att räkna på balanseringen. Temperaturen i marken och berget ändras på olika sätt under året vilket gör att optimal flödesfördelning varierar under året. Jag tror inte man ska lägga ner för mycket energi på att få det perfekt.

[Rickard]

Visst, det är än en gång marginaler vi talar om, men i grunden så finns det fördelar med höga flöden i alla typer av "värmeväxlare" - värmeväxlingen ökar med ökat flöde.

Balanseringen med 130 meter borra och 350 meter markslinga är helt perfekt om man räknar 40 W/m för bergvärmen och 15 W/m för jordvärmen, det innebär att båda slingorna har samma kyleffekt, 5200 W.

Jag håller dock med dig om att det kommer att skilja över året, på sommarn vinner man på ett högre flöde i jordvärmeslingan, och på vintern ett högre flöde över bergvärmeslingan.

Frågan är om skillnaderna är så stora att det är mödan värt att optimera flera gånger/år.

Jag skulle optimera för lika deltaT på båda slingorna under en period när inkommande brine ligger nära 0 grader.

[R2]

Ringde Nibe idag och pratade lite. Han på deras "support" förorda också en parallel slinga. Och han rekommendera en F1255 3-12kW inverterpump till mina 195m2. Och innan vi la på så nämnde jag att jag tänkte ha en arbetstank också på 300 liter. De sa han att jag inte behöver då den styr ut den effekt jag behöver. Efter vi lade på så funderade jag lite på det han sa.

Jag fattar det som att arbetstank har man för att man har för lite tillgänglig vatten volym på VB kretsen. Och ju mer effekt man har så behöver man mer volym? Då tänker jag såhär, att arbetstanken kanske inte behöves när invertern går på låg effekt, t.ex. 4 kW. Men sen när den krämar på när det behövs 12kW så ökar ju viljan att ha mer volym?
Borde inte topeffekten bestämma vilken volym jag ska ha? Oavsett om den kan styra ut mindre effekt ibland när det inte behövs?
Varför säger han att jag inte behöver en arbetstank?

[Rickard]

Arbetstank behövs inte om man har en korrekt dimensionerad invertervärmepump.
När ditt hus behöver 12 kW så går ju all effekt ut direkt i huset, och du behöver ingen ackumulerande tank för att ta hand om effekt som inte förbrukas.

[R2]

Nu måste jag ringa igen på måndag. De har ju ingen 3-12kW inverterpump som har rekommendera!?. Han måste ha menat 4-16kW

[SW]

Nibe har just presenterat en VP på precis 3 - 12 KW.
Det har sedan tidigare också em på 4 - 16 KW
sw

[cougar]

Så enkelt är det inte:

Ju högre flöde man har i en slang desto mindre laminärt blir flödet, det blir mer turbulent, och då ökar värmeväxlingen mot slangens utsida. Så med samma flöde skulle en slinga troligen ge bättre värmeväxling.

Problemet med en lång slinga är att flödet blir för lågt, man vill ha lite högre flöde för att få lägre deltaT över förångaren, detta nås genom att man gör två parallella slingor som trots lägre driveffekt på cirkpumpen kan ge ca 2 grader lägre deltaT över förångaren, det ger ca 1 grad varmare brine medel i förångaren, vilket gör ca 3% i ökad besparing.

Du får ändå inte turbulent flöde i en markslinga så det påverkar effekten nämnvärt, ingen modern värmepump levereras med så stor pump att den kan klara det flöde som behövs för att uppnå turbulent flöde i en 40 PEM slang.

Vill man uppnå turbulent flöde med en standardpump så måste man påverka strömmarna mekaniskt med räfflad insida på slangen.

[Smurfen.]

Ringde Nibe idag och pratade lite. Han på deras "support" förorda också en parallel slinga. Och han rekommendera en F1255 3-12kW inverterpump till mina 195m2. Och innan vi la på så nämnde jag att jag tänkte ha en arbetstank också på 300 liter. De sa han att jag inte behöver då den styr ut den effekt jag behöver. Efter vi lade på så funderade jag lite på det han sa.

Jag fattar det som att arbetstank har man för att man har för lite tillgänglig vatten volym på VB kretsen. Och ju mer effekt man har så behöver man mer volym? Då tänker jag såhär, att arbetstanken kanske inte behöves när invertern går på låg effekt, t.ex. 4 kW. Men sen när den krämar på när det behövs 12kW så ökar ju viljan att ha mer volym?
Borde inte topeffekten bestämma vilken volym jag ska ha? Oavsett om den kan styra ut mindre effekt ibland när det inte behövs?
Varför säger han att jag inte behöver en arbetstank?

Arbetstanken gör så att man slipper ev problem med knäppningar i rad systemet vid vöxling mellan värme och vv beredning sen så ser den till att separera flödena mellan vp och rad och ger vp lite mindre start stopp men det är troligtvis inget måste med arbetstank.

[cougar]

Arbetstank behövs inte om man har en korrekt dimensionerad invertervärmepump.
När ditt hus behöver 12 kW så går ju all effekt ut direkt i huset, och du behöver ingen ackumulerande tank för att ta hand om effekt som inte förbrukas.

Vilket flöde ger cirkpumpen vid mineffekt,
Räcker det flödet för att cirkulera vattnet till den sämst placerade radiatorn i systemet?

Vilket flöde ger cirkpumpen vid maxeffekt,
Klarar radiatorkretsen det flödet utan problem?

Kan du svara ja på båda frågorna behöver du ingen tank.

OFTAST kan man inte göra det och då måste tank installeras för att säkerställa funktionen