Halleluja! (Pampig körmusik i bakgrunden)

1. Värmesystemet är nu tätt!
Det visade sig vara en rörskarv från -69 som hade börjat läcka innanför isoleringen.
Isoleringen blev genomblöt, men den gamla gasbindan runt isoleringen kapslade in vattnet och så länge som det var värme till elementen så dunstade vattnet utan att synas.

Rörkrökaren hade ett styvt jobb innan han fick det tätt, men nu håller trycket perfekt!

2. 58º varmvatten räcker nu utan problem för vår förbrukning. 60º går inte att få med enbart vp, det är bara att acceptera

Tack till alla som har kommit med tips och synpunkter. Thumbsup

Citat från: Digital skrivet 13 juni 2007, 22:45:06

Citat från: 91342 skrivet 13 juni 2007, 07:02:01

Jag hade ställt varmvattentempen på 60º och att det skulle produceras med hjälp av vp, inte elpatronen, men menyn visade att temperaturen hade justerats med (-2).
Ställde då om tempen till 58º och det verkar fungera.
Varför klarar den inte 60º?

Att den justerade sig med -2 betyder att du egentligen fick hp-larm och då justeras vv-laddningen ner 2 grader för att undvika det nästa gång...

Men om du sänker hastigheten på cirkpumpen så kan du slippa högtryckslarmet och få mer tappvarmvatten på köpet.

Det fungerade tyvärr inte, det enda som hände var att både max och minvärdet justerdes ner med (-2), tidigare var det bara maxvärdet som påverkades.
Det är väl bara att acceptera att 58º är max vad min vp klarar av.
Kanske dags att prata med Sverker och hans soptunna...

Du skall skruva på pumpen som saknar isolering, den isolerade pumpen är köldbärarpumpen.

En bild säger mer än 1000 ord. 

Du öppnar nedre frontluckan, på höger sida (framifrån sett) närmast golvet skall pumpen sitta.

Läs manualen 

Öpnna nedre luckan, längst fram på höger sida hittar du varma sidans cirkpump, på den sitter ett litet vred som du kan ställa i läge I , II, eller III, den står antagligen i lägre II eller III, sätt den i läge I.

Citat från: 91342 skrivet 13 juni 2007, 07:02:01

Japp, jag har luftat manteln.
Ingen luft där, bara vatten.

Jag upptäckte ett mystiskt fenomen sent igår kväll.
Jag hade ställt varmvattentempen på 60º och att det skulle produceras med hjälp av vp, inte elpatronen, men menyn visade att temperaturen hade justerats med (-2).
Ställde då om tempen till 58º och det verkar fungera.
Varför klarar den inte 60º?

Att den justerade sig med -2 betyder att du egentligen fick hp-larm och då justeras vv-laddningen ner 2 grader för att undvika det nästa gång...

Men om du sänker hastigheten på cirkpumpen så kan du slippa högtryckslarmet och få mer tappvarmvatten på köpet.

Japp, jag har luftat manteln.
Ingen luft där, bara vatten.

Jag upptäckte ett mystiskt fenomen sent igår kväll.
Jag hade ställt varmvattentempen på 60º och att det skulle produceras med hjälp av vp, inte elpatronen, men menyn visade att temperaturen hade justerats med (-2).
Ställde då om tempen till 58º och det verkar fungera.
Varför klarar den inte 60º?

Att den justerade sig med -2 betyder att du egentligen fick hp-larm och då justeras vv-laddningen ner 2 grader för att undvika det nästa gång...

Citat från: Rickard skrivet 13 juni 2007, 07:04:53

Du kanske har för högt flöde vilket ger låg deltaT när den värmer tappvarmvattnet vilket i sin tur ger högt tryck.
Kan du sänka hastigheten på varma sidans cirkpump ett snäpp kanske det funkar med 60 grader.

Det jäkliga i kråksången är att det dels finns en cirkulationspump (cp) i direkt anslutning till vp som betjänar hela värmesystemet. Dessutom finns det två gamla cp från -69 som fortfarande fungerar, en för varje våning, så jag misstänker att det totala flödet är skyhögt.

Men vad har det med själva varmvattnet att göra? Knepig konstruktion det här.

Den enda cirkpump som påverkar deltaT vid tappvarmvattenladdning är din i värmepumpen inbyggda, du får bäst och mest varmvattenkapacitet om du kan köra den på läge 1.

När värmepumpen tillverkar radiatorvärme skall deltaT mellan inkommande och utgående värmebärare vara ca 7-10 grader, fixar den det med cirkpumpen i VP:n på läge ett så är det det läga du skall köra den på.

Anledningen till att man bör ha en DeltaT på minst 6 grader är köldmediets uppbyggnad där man behöver ha minst 5.6°C tempskillnad i kondensorn för att säkerställa fullständig kondensering av köldmediat och bra funktion på värmepumpen. (hög COP)

Du kanske har för högt flöde vilket ger låg deltaT när den värmer tappvarmvattnet vilket i sin tur ger högt tryck.
Kan du sänka hastigheten på varma sidans cirkpump ett snäpp kanske det funkar med 60 grader.

Det jäkliga i kråksången är att det dels finns en cirkulationspump (cp) i direkt anslutning till vp som betjänar hela värmesystemet. Dessutom finns det två gamla cp från -69 som fortfarande fungerar, en för varje våning, så jag misstänker att det totala flödet är skyhögt.

Men vad har det med själva varmvattnet att göra? Knepig konstruktion det här.

Du kanske har för högt flöde vilket ger låg deltaT när den värmer tappvarmvattnet vilket i sin tur ger högt tryck.
Kan du sänka hastigheten på varma sidans cirkpump ett snäpp kanske det funkar med 60 grader.

Så var det då dags för mitt första inlägg här efter att ha varit gäst i ett halvår.

Jag har en Nibe 1230-8 som fungerar ganska bra bortsett från att det försvinner vatten från värmesystemet i takten av 1 hekto per dygn.
Oroande? Ja!
Speciellt med tanke på att det inte fanns några sådana problem innan bergvärmeinstallationen för ett halvår sedan.

Men nu är det inte det som jag vill ha hjälp med, det är varmvattnet som ger mig huvudbry.
Idag kör jag 55ºC med återuppvärmning vid 50º, men skulle gärna vilja köra 60º och 55º för att få varmvattnet att räcka längre.
Knappen för extra varmvatten ger bara 60º vilket jag tycker är alldeles för lite.
Pumpen är inställd på att kompressorn ska slå ifrån vid 55º och köra elpatron efter det, men jag minns att Nibe skröt med att 60º varmvatten var fullt möjligt utan eltillsats.

Om jag ökar inställningen för kompressorn till 60º kommer det då att påverka kompressorn negativt eller klarar den av att hålla 60º varmvatten utan problem?
Pallar pumpen för 70º vid extra varmvatten via elpatronen eller måste jag ge mig vid 65º.

Angående varmvattnet så undrar jag har du luftat manteln?? vit liten plastknopp längst upp till vänster där ska det bara finnas vatten..

Krama alltid ur max ur vp, det är alltid billigare än elpatrondrift!

Vad menar då Thors, när han lite längra upp i tråden skriver: Det är många som har samma problem som du, man kramar ur pumpen så mkt den orkar med utan tillsats, utan att tänka på hur det påverkar cop värdet.

Sture

Krama alltid ur max ur vp, det är alltid billigare än elpatrondrift!

Jag har nu höjt vv-tempen till 60º och nedre gränsen till 50º och visst märks det skillnad på varmvattnet, pumpen startar dessutom mer sällan än tidigare (Tack Rickard).

Jag ska snacka med installatören imorgon om blandningsventilen när han kommer hit angående läckaget.
Mer utgifter...

Jag anser att det största felet på din anläggning gjordes redan vid installationen, som alla vet så ska man alltid sträva mot en låg kondenserings temp och en hög förångningstemp för att få ett så litet lyft (dt) som möjligt.

Mycket möjligt, men jag tog in fyra olika offerter och samtliga var i det närmaste likvärdiga.

Om vi beräknar energiåtgången på just ditt system.

Tre rader med ren grekiska.

Om du hade valt att köra en 200L vv beredare mot en 1115/1125 samt en lägre kondserings temp så hade det varit ett mkt bättre alternativ.

Faktum är att jag föreslog exakt den konfigurationen för samtliga fyra installatörer, men det var bara en av dem som räknade på detta i offerten.

En sak till mät vvtempen på utgående från värmepumpen.
Det är inte ovanligt att dusch/badkarsblandare blandar i kallvatten fastän man inte vill det.
Men frågan är om vv mängden inte räcker eller om det är vv tempen som är otillräcklig!?
Har du tex stort bad, då skulle du satsa på en större vvb.

Har kvar tvågreppsblandare i tvättstugan, varmvattnet tar slut där också.
Använder enbart duschen, men frugan duschar VARMT .

Jag har kollat blåsan tidigare, när detta problem började i vintras.
Jag tömde systemet och pumpade upp trycket till 0,5 bar (Det var 0,05), fyllde sedan vatten till jag vara uppe i 1 bar. Ingen skillnad, vatten fortsatte att försvinna i samma takt. Det började även komma lite vatten ur övertrycksröret, men inte på långa vägar lika mycket som jag fyller på.
Det riktigt oroväckande är att det nu har börjat droppa vatten ur den gamla asbetsisoleringen på en U-format del av röret och det har helt slutat komma vatten ur övertrycksröret. Det kan alltså läcka vatten precis var som helst i systemet och krypa efter ledningen tills det till slut hamnar där det inte kan krypa längre utan börjar droppa på golvet istället.

Fråga två, 70º vid tryck på knappen för extra varmvatten. Är det för mycket?

Jag testar med 60º och 50º så blir det säkert bättre än idag.

En sak till mät vvtempen på utgående från värmepumpen.
Det är inte ovanligt att dusch/badkarsblandare blandar i kallvatten fastän man inte vill det.

Men frågan är om vv mängden inte räcker eller om det är vv tempen som är otillräcklig!?

Har du tex stort bad, då skulle du satsa på en större vvb.

Att du tappar tryck i värmesystemet beror troligen på att du har ett trasigt tryckexpansionskärl (ett rött plåtkärl som oftast sitter vid värmepumpen någonstans, kan även sitta på vinden, men som sagt oftast i "pannrummet"

Om gummiblåsan i kärlet är trasig så trycks lite vatten ut varje gång tempen (och trycket) i systemet stiger.
För att kolla om det är där felet är brukar man ställa en liten hink under röret som går från den säkerhetsventil som sitter på expansionskärlet, kommer det vatten dit så måste du byta ut ditt expansionskärl.

När det gäller tappvarmvattnet har du fär liten diff mellan start och stopptemp, med så liten diff som 5 grader kommer din värmepump att få en massa onödiga start och stopp, du bör ha minst 7 graders skillnad mellan start och stopptemp, helst 10 grader för att den inte skall starta och stanna hela tiden.

Om du ökar inställningen för kompressorn till 60°C och låter starttempen stå kvar på 50 grader bör du få bättre kapacitet.

Vad gör du med allt tappvarmvatten om det inte räcker till.
Vi har en Nibe 1215-7 kW och har aldrig blivit utan tappvarmvatten utom när grabben sitter i badkaret och leker med vattnet = låter det spola hela tiden medan han badar.

En blandningsventil sätts på utgående tappvarmvattenledning och skall späda in kallt vatten om utgående temp går över ca 50 grader, detta för att man inte skall kunna skålla sig.
På den finns vanligen ett vred, som på en dushblandare ungefär, där du kan justera vilken maximal utgående temp du vill ha.

Hej!

Problemet som du beskriver med tryckfall på kalla sidan kan bero på växelventilen, ett annat vanligt fel är att du får luft i systemet, har du någon automatluftare? Sen kan det givetvis vara så att du har ett lekage.
Ang varmvattnet så går det givetvis att öka produktionen, men kolla att du har en blandningsventil installerad, det är vanligt att installatörerna hoppar över det men det tycker jag är nödvändigt på 1230/1235.

Mvh/ Andreas Thors