Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: larm högtryckpressostat  (läst 7621 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
larm högtryckpressostat
« skrivet: 04 april 2011, 20:18:43 »
Varför larmar min ecoair 107 för högtryckpressostat och lÃ¥gt flöde med jämna mellanrum. Den kan gÃ¥ hela dagen för att larma varje kväll och natt. Ringde ctc och gick igenom alla koder ute pÃ¥ maskinen per telefon och det var inget konstigt sÃ¥  de trodde att det var för klen eller trasig cirkulations pump sÃ¥ jag bytte till grundfors 25-60 och luftade maskinen och alla element samt rengjorde smutsfilter men den krÃ¥nglar ändÃ¥. NÃ¥got annat jag ska kolla och varför gÃ¥r den mellan varven utan problem.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #1 skrivet: 04 april 2011, 21:17:56 »
Hur är den dockad mot din CTC-total?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #2 skrivet: 04 april 2011, 21:41:33 »
Hur är den dockad mot din CTC-total?


Med ecologic.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #3 skrivet: 04 april 2011, 22:41:13 »
Är det flytande med växelventil och shuntat tillskott mm?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #4 skrivet: 04 april 2011, 23:40:48 »
För att få larmen "Lågt flöde"...

så måste du ha ett tempfall över Ecoair på 11 ºC eller mer när det är nollan ute (om inte någon tempgivare är felaktig, men det tror jag inte, eftersom högtrycks-pressostaten löser då och då). Sannolikt är flödet verkligen för lågt.

Att larmen kommer bara ibland tyder på att du ligger nära 11 ºC gränsen. Egentligen skall du ligga mellan 4 ºC (vid -10 ute) till 7,5 (vid +10 ºC ute).

Eftersom du:
-Bytt cirkpump
-Rensat smutsfilter
-Luftat överallt

så kan jag bara tänka mig ytterligare tre alternativ:

-Kolla att alla rad-temostater är helt öppna
-Kolla att du har minst 22mm rör till och från Ecoair
-Kolla att rören till Ecoair inte är förväxlade. (Det kalla Retur-vattnet från pannan skall gå in nederst på Ecoair

När uppstod problemet? Har du haft det från början.

Kanske skulle du föra en enkel logg (med papper och penna) på retur och VP-fram temparna. (Du ser dom på Ecologic's display) för att kolla hur nära 11 ºC gränsen du ligger.
« Senast ändrad: 04 april 2011, 23:42:54 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #5 skrivet: 05 april 2011, 19:17:08 »
Är det flytande med växelventil och shuntat tillskott mm?

flytande med växelventil och shuntat.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #6 skrivet: 05 april 2011, 19:22:00 »
För att få larmen "Lågt flöde"...

så måste du ha ett tempfall över Ecoair på 11 ºC eller mer när det är nollan ute (om inte någon tempgivare är felaktig, men det tror jag inte, eftersom högtrycks-pressostaten löser då och då). Sannolikt är flödet verkligen för lågt.

Att larmen kommer bara ibland tyder på att du ligger nära 11 ºC gränsen. Egentligen skall du ligga mellan 4 ºC (vid -10 ute) till 7,5 (vid +10 ºC ute).

Eftersom du:
-Bytt cirkpump
-Rensat smutsfilter
-Luftat överallt

så kan jag bara tänka mig ytterligare tre alternativ:

-Kolla att alla rad-temostater är helt öppna
-Kolla att du har minst 22mm rör till och från Ecoair
-Kolla att rören till Ecoair inte är förväxlade. (Det kalla Retur-vattnet från pannan skall gå in nederst på Ecoair

När uppstod problemet? Har du haft det från början.

Kanske skulle du föra en enkel logg (med papper och penna) på retur och VP-fram temparna. (Du ser dom på Ecologic's display) för att kolla hur nära 11 ºC gränsen du ligger.

Maskinen har fungerat klockrent 1,5 år och började strula för ca 1 mån. sen när det blev mildare ute.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #7 skrivet: 05 april 2011, 20:35:05 »
Min gissning är att växelventilen kärvar.
När det blir lite kallare ute på kvällen och VP:n behöver värma på huset direkt efter VV-laddning så hinner inte växelventilen komma över i läge mot husvärmning tillräckligt kvickt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #8 skrivet: 05 april 2011, 22:58:02 »
Min gissning är att växelventilen kärvar.
När det blir lite kallare ute på kvällen och VP:n behöver värma på huset direkt efter VV-laddning så hinner inte växelventilen komma över i läge mot husvärmning tillräckligt kvickt.

Mja...

Växelventilen funkar inte riktigt så på CTC/Ecologic. Den kortsluter radiatorkretsen när Ecologic ställer om till sommardrift. Och då ökar snarare flödet genom Ecoair. Visserligen ökar tempen fortare när Ecoair bara har pannan att värma, men så mycket pulver är det inte i en 107:a att den inte hinner stänga på inställt BÖRvärde. Dessutom föregås "Högtryckspressostat" av "Lågt flöde".

Dessutom är det nog för tidigt med sommardrift än, har för mig att Default är 16 ºC utetemp i 360 minuter.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #9 skrivet: 05 april 2011, 23:45:01 »
För att få larmen "Lågt flöde"...

så måste du ha ett tempfall över Ecoair på 11 ºC eller mer när det är nollan ute (om inte någon tempgivare är felaktig, men det tror jag inte, eftersom högtrycks-pressostaten löser då och då). Sannolikt är flödet verkligen för lågt.

Att larmen kommer bara ibland tyder på att du ligger nära 11 ºC gränsen. Egentligen skall du ligga mellan 4 ºC (vid -10 ute) till 7,5 (vid +10 ºC ute).

Eftersom du:
-Bytt cirkpump
-Rensat smutsfilter
-Luftat överallt

så kan jag bara tänka mig ytterligare tre alternativ:

-Kolla att alla rad-temostater är helt öppna
-Kolla att du har minst 22mm rör till och från Ecoair
-Kolla att rören till Ecoair inte är förväxlade. (Det kalla Retur-vattnet från pannan skall gå in nederst på Ecoair

När uppstod problemet? Har du haft det från början.

Kanske skulle du föra en enkel logg (med papper och penna) på retur och VP-fram temparna. (Du ser dom på Ecologic's display) för att kolla hur nära 11 ºC gränsen du ligger.

Maskinen har fungerat klockrent 1,5 år och började strula för ca 1 mån. sen när det blev mildare ute.


Ecoair ger högre effekt när det blir varmare ute.


Nu är effekten så hög att pumpen inte kan göra sig av med allt värme, därför att radiator-vattenflödet genom kondensorn (= kylvatten) är för lågt.

En vrålgissning kan vara att några radiatortermostater kanske stänger mot kvällen och stryper flödet. Antar att du kör cirkpumpen på högsta fart (III)?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #10 skrivet: 06 april 2011, 15:48:57 »
För att få larmen "Lågt flöde"...

så måste du ha ett tempfall över Ecoair på 11 ºC eller mer när det är nollan ute (om inte någon tempgivare är felaktig, men det tror jag inte, eftersom högtrycks-pressostaten löser då och då). Sannolikt är flödet verkligen för lågt.

Att larmen kommer bara ibland tyder på att du ligger nära 11 ºC gränsen. Egentligen skall du ligga mellan 4 ºC (vid -10 ute) till 7,5 (vid +10 ºC ute).

Eftersom du:
-Bytt cirkpump
-Rensat smutsfilter
-Luftat överallt

så kan jag bara tänka mig ytterligare tre alternativ:

-Kolla att alla rad-temostater är helt öppna
-Kolla att du har minst 22mm rör till och från Ecoair
-Kolla att rören till Ecoair inte är förväxlade. (Det kalla Retur-vattnet från pannan skall gå in nederst på Ecoair

När uppstod problemet? Har du haft det från början.

Kanske skulle du föra en enkel logg (med papper och penna) på retur och VP-fram temparna. (Du ser dom på Ecologic's display) för att kolla hur nära 11 ºC gränsen du ligger.

Maskinen har fungerat klockrent 1,5 år och började strula för ca 1 mån. sen när det blev mildare ute.


Ecoair ger högre effekt när det blir varmare ute.


Nu är effekten så hög att pumpen inte kan göra sig av med allt värme, därför att radiator-vattenflödet genom kondensorn (= kylvatten) är för lågt.

En vrålgissning kan vara att några radiatortermostater kanske stänger mot kvällen och stryper flödet. Antar att du kör cirkpumpen på högsta fart (III)?
Ja högsta fart och alla radiatorer är helt öppna. Förut innan problemet så skruvade jag ner 2 element på övervåningen eftersom det blev för varmt där, så nu är de helt öppna igen.
« Senast ändrad: 06 april 2011, 16:08:27 av pirre »

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #11 skrivet: 06 april 2011, 17:57:09 »
Mer än mystiskt....

idag kanske det är runt +5 ºC ute. Då skall du inte få larmen "Lågt Flöde" om du har en lägre tempdiff over kondensorn än 13 ºC.
(VPut minus VPin). Egentligen skall du ligga på runt 7 ºC. Var ligger du på?

Om du har gjort alla kontroller ovan, och har 13 ºC diff, så ser jag tre orsaker:

-Någon tempgivare i Ecoair visar fel. Men då borde inte högtryckspressostaten larma.
-Det är någon ventil/kran som står i halvöppet läge och spärrar flödet. (Om du har Unionkopplingar runt CP, kolla att avstängningsventilerna är helt öppna.)
-Värmeväxlaren i Ecoair är igensatt av smuts.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #12 skrivet: 06 april 2011, 21:04:13 »
Mer än mystiskt....

idag kanske det är runt +5 ºC ute. Då skall du inte få larmen "Lågt Flöde" om du har en lägre tempdiff over kondensorn än 13 ºC.
(VPut minus VPin). Egentligen skall du ligga på runt 7 ºC. Var ligger du på?

Om du har gjort alla kontroller ovan, och har 13 ºC diff, så ser jag tre orsaker:

-Någon tempgivare i Ecoair visar fel. Men då borde inte högtryckspressostaten larma.
-Det är någon ventil/kran som står i halvöppet läge och spärrar flödet. (Om du har Unionkopplingar runt CP, kolla att avstängningsventilerna är helt öppna.)
-Värmeväxlaren i Ecoair är igensatt av smuts.
VPut och VP in diff 7

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #13 skrivet: 08 april 2011, 13:58:08 »
PÃ¥ Ecologic's display...

har du något som heter "Aktuell driftsinformation". Där kan du se tempen på vattnet som går in till Ecoair under "Retur" (=VPin)
Du kan oxå se tempen på vattnet som går ut ur Ecoair under "VP Fram" (VPut). Skillnaden kallar jag Diff, och du har för hög Diff.

Dvs radiatorvattnet strömmar för sakta genom Ecoair av någon anledning.

Kanske fick du med en beskrivning av Ecologic?
« Senast ändrad: 09 april 2011, 09:12:21 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #14 skrivet: 08 april 2011, 21:56:22 »
PÃ¥ Ecologic's display...

har du något som heter "Aktuell driftsinformation". Där kan du se tempen på vattnet som går in till Ecoair under "Retur" (=VPin)
Du kan oxå se tempen på vattnet som går ut ur Ecoair under "VP Fram" (VPut). Skillnaden kallar jag Diff, och du har för hög Diff.

Kanske fick du med en beskrivning av Ecologic?

Jag har givit upp och förhoppningsvis kommer det en tekniker nästa vecka. Tur man har andra värmekällor (luft/luft och braskamin) så då blir man inte så stressad och nu är ju luft/luft mer ekonomisk när det är plusgrader.

Utloggad lödläckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #15 skrivet: 10 april 2011, 14:54:14 »
 Kanske beläggning i flexslangarna ut till maskinen. Känn pÃ¥ slangarna om det knastrar i dom när du försöker böja pÃ¥ dom. I sÃ¥ fall mÃ¥ste dom bytas eller rengöras.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #16 skrivet: 20 april 2011, 16:44:53 »
DÃ¥ har service teknikern varit här och kollat. Slangarna var inte igensatta och han hittade inget fel i ecoairen. Han misstänker att det är dax att byta ut ctc 1100 pannan frÃ¥n 97 dÃ¥ den eventuellt trycker ut vatten eftersom trycket i expansionskärlet ökar. Ska avvakta nÃ¥gra dagar för att se om trycket gÃ¥r i botten.  huvuddunk huvuddunk

Utloggad Castrol

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En av fÃ¥ med Eco Logic pÃ¥ forumet
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #17 skrivet: 20 april 2011, 17:17:12 »
Hur menade han att panna trycker ut vatten? Menade han att det läcker eller?

Kan expansionskärlet vara trasigt, eller utan tryck, då kan det hända att säkerhetsventilen släpper ut vatten. Knacka på det och hör om det låter stumt eller ihåligt.
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #18 skrivet: 20 april 2011, 19:49:00 »
Hur menade han att panna trycker ut vatten? Menade han att det läcker eller?

Kan expansionskärlet vara trasigt, eller utan tryck, då kan det hända att säkerhetsventilen släpper ut vatten. Knacka på det och hör om det låter stumt eller ihåligt.

Han menar väll att den läcker och trycket ökar.
Det är övertryck i kärlet. Jag har släpp ut vatten under veckan. Men teknikern tycker jag ska vänta och se hur mycket trycket stiger så får vi se.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2718
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #19 skrivet: 20 april 2011, 22:16:31 »
Jag borde hålla näbben...
eftersom jag inte kunnat hjälpa dig att finna felet.

Men jag gissar att teknikerns teori är att pannan har har en läcka mellan tappvatten och radiatorvattnet. Tappvatten med högre tryck läcker in i radiatorkretsen och höjer trycket i expansionskärlet och i Ecoairs värmeväxlare.

Men att det skulle få högtryckspressostaten att lösa ut är mindre sannolikt. Speciellt som du oxå får larmen lågt flöde.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pirre

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
  • Ctc ecoair dockad till Ctc 1100 total. 170 kvm.
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #20 skrivet: 21 april 2011, 18:09:19 »
Jag borde hålla näbben...
eftersom jag inte kunnat hjälpa dig att finna felet.

Men jag gissar att teknikerns teori är att pannan har har en läcka mellan tappvatten och radiatorvattnet. Tappvatten med högre tryck läcker in i radiatorkretsen och höjer trycket i expansionskärlet och i Ecoairs värmeväxlare.

Men att det skulle få högtryckspressostaten att lösa ut är mindre sannolikt. Speciellt som du oxå får larmen lågt flöde.
Du behöver inte hålla näbben, babbla på bara.
Den har slutat klaga på lågt flöde nu he he. Kom inte ihåg allt han sa eftersom man är novis på detta med pannor och pumpar. Maskinen gick i varje fall några timmar efter teknikern gått för att återgå till larm.
« Senast ändrad: 21 april 2011, 18:11:55 av pirre »

Utloggad lödläckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +1/-0
SV: larm högtryckpressostat
« Svar #21 skrivet: 22 april 2011, 14:28:06 »
 Kolla om det är luft (gas) i radiatorerna. Det kan vara sÃ¥ att det är hÃ¥l i kondensorn och läcker ut köldmedium.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!