Ämne: Vilken värmepump skall jag välja?

[JaGus]

Hej

Håller på att projektera ett nybygge av ett 2-planshus på 240 kvm boyta i Karlstad.
Min fråga är, leverantören vill sälja den nya Nibe F750 till detta hus, och jag känner
mig väldigt tveksam till att det blir en bra lösning för detta ganska stora hus.

För ett halvår sedan hade svartet, som jag förstår det, varit enkelt. Bara bärgvärme
duger till detta projekt, frånluft hade inte varit att tänka på.

Men, nu när den nya pumpen kommit, som åtminstone i teorin skall vara kapabel att leverera 6,5kW
är frågan om denna pump då kanske är det ekonomiskt bästa lösningen. Ja begärde pris på en uppgradering
till Nibe 1245 8kW med en separat FLM och 170m borrhål, detta skulle kosta drygt 100.000 kr mer än F750.
Vilke jag tycker är hysteriskt dyrt, givet att F750 är aningen dyrare än 1245 bara som pump.

Med det merpriset ser jag inte hur det skall kunna gå att få ekonomi i en uppgradering. Men frgan kvarstår, fixar en F750
att värma upp detta hus med en bra ekonomi?

Finns det speciella vilkor som gäller för att en F750 skall leverera 6,5kW? Jag tänker på verkningsgraden, sjunker den med
temperaturen så att den levererar som sämst när det är som kallast (när man som mest behöver billig värme)

Vad är ert råd. Skall man ändå överväga bergvärme. Vi är en 4 pers familj som tycker om att ha 21-22 grader inne.

//JaGus

[cougar]

Jag kan inte se hur du ska klara energikraven med endast 6,5KW FLVP i ett så stort hus.
lägg till 100.000kr och Satsa på bergvärme så blir livet billigare i framtiden...

[Roland]

En FLM går energimässigt ungefär plus minus noll när man tar hänsyn till elförbrukningen till den extra köldbärarpumpen och högre tryckfall för frånluftfläkten så den kan plockas bort. 170 meter borrhål till en 8 kW pump skall fungera, beror lite på grundvattennivån, även om det inte skadar att lägga på 10 meter på borrhålet. På det bör det gå att få ner kostnaden för bergvärmen med 7-8 tusen kronor.

Det tillkommer en separat frånluftfläkt men ventilationskanalernas dragning blir säkert enklare utan en FLM så det bör betala en del av kostnaden för fläkten.

F750 verkar vara så ny att den inte ens finns på Nibes hemsida, i alla fall hittade jag inte den.

[JaGus]

En installatör räknade med att huset skulle ha ett toppeffektbehov på nästan 11 kW, med
praxis att dimensionera för 60-70% av det behovet så borde 8 kW vara rätt storlek på pumpen.

Men, om (och endast om) F750 verkligen levererar 6,5 kW med bra verkningsgrad är frågan om det går
att motivera en bergvärmepanna på 8 kW, mellanskillnaden på 1,5 kW känns liten.

Har jag missat något i jämförelsen?

//JaGus

[Roland]

Jag hittade lite data på F750 i annat inlägg här på forumet. 6,5 kW verkar den kunna ge vid ett luftflöde på 300 m3/h och det är väl ett rimligt ventilationsflöde till 240 m2 boyta. Verkningsgraden skall inte sjunka med temperaturen då frånluften alltid är runt 20 grader vintertid. Men det lär bli en hel del elpatrontid när effekttäckningen bara är 50 %.

[JaGus]

Hej Roland,

jag antar att du menar under den kallaste perioden dec-feb då sannolikt mitt toppeffektbehov på 11kW innfinner sig, vid något tillfälle.

Om F750 kan ge 6,5 kW kontinuerligt så täcker ju den då 60% av toppeffekten som sannolikt inte toppar allt för långa perioder, sett i ett
årspersektiv. Under den perioden kommer det då forståss att behöva köpas ca 4 kw el för att klara uppvärmningen, det torde motsvara ca
100 kWh/dygn vid den mest extrema temperaturen, vilket motsvara ca 150kr/dygn i elkostnad.

Om jag istället då haft en 8kW bergis, hade jag väll fått köpa ca 2,5 kW el för att täcka upp för toppbehovet, motsvarar då ca 60 kWh/dygn
till en elkost av ca 90kr/dygn.

Om jag inte är helt ute och cyklar så skiljer det ca 60 kr/dygn i elkostnad under de kallaste dagarna på året. Då behövs det väldigt många sådana dagar
för att motivera en ökad investeringskostnad på 100.000kr för bergvärmen.

Tänker jag rätt här?

Föresten, jag missar att fråga om verkningsgraden för en FLVP kontra bergvärmepumpen. För att få ut 6,5 kW behöver jag stoppa in ? kW
Bergvärmen ligger väll idag på ca 75-80% i jämförbara tal, eller?

//JaGus

[Roland]

Föresten, jag missar att fråga om verkningsgraden för en FLVP kontra bergvärmepumpen. För att få ut 6,5 kW behöver jag stoppa in ? kW
Bergvärmen ligger väll idag på ca 75-80% i jämförbara tal, eller?

//JaGus

Enligt uppgifterna i inlägget jag tidigare refererade till drar kompressorn upp till 2,8 kW men det står inte under vilka förhållanden. Det kan gälla värmeproduktion vid hög temperatur dvs varmvattenberedning.

En frånluftvärmepump bör ha sämre verkningsgrad än en bergvärmepump så det går inte att bara titta på tillsatselen. Verkningsgraden beror på temperaturskillnaden mellan värmepumpens förångare och kondensor. Det bestämmer tryckskillnaden och därmed kompressorns elförbrukning. För bergvärmepumpen och frånluftvärmepumpen kan man anse att temperaturen i kondensorn är lika, det är ju samma hus som skall värmas. Men förångartemperaturerna skiljer.

Utgående köldbärartemperatur för bergvärmepumpen är i storleksordningen några minusgrader. Sedan är det ett temperaturfall i värmeväxlaren plus att man måste ha några graders överhettning på gasen in till kompressorn.

I en frånluftvärmepump är den utgående luften vid max effektuttag kallare än bergvärmepumpens utgående köldbärare. Temperaturfallet i värmeväxlare och överhettning kan inte vara mindre. Det här gör att frånluftvärmepumpens förångningstemperatur är lägre än bergvärmepumpens vilket ger högre elförbrukning vid samma värmeproduktion. Är kompressorn varvtalsreglerad kan frånluftvärmepumpen få högre förångningstemperatur vid dellast vår och höst men det är under de tre vintermånaderna december - februari man har ungefär hälften av årsvärmebehovet.

Den värme frånluftvärmepumpen tar ut från den utgående luften är nerkylningsvärmet plus kondensationsvärmet för fukten i luften. En del av det senare tappar man i och med att förångaren måste frostas av med jämna mellanrum. Där tappar man lite effekt, pumpen kan inte producera värme då. Vet inte hur lång tid det tar att frosta av pumpen.

Nerkylningsvärmet för 300 m3 luft/h är 0,1 kW/grad sÃ¥ kondensationsvärmet behövs för att det inte skall bli orimligt lÃ¥g temperatur pÃ¥ frÃ¥nluften. Det kan vara sÃ¥ att vintertid är inneluften sÃ¥ torr att det inte finns tillräckligt mycket värme att ta frÃ¥n frÃ¥nluften sÃ¥ att pumpen inte kan komma upp till 6,5 kW värme innan minimitemperaturen pÃ¥ frÃ¥nluften har uppnÃ¥tts. Det här sista är bara en spekulation frÃ¥n min sida. Det finns ju knappt nÃ¥gra data tillgängliga pÃ¥ pumpen sÃ¥ jag vet inte vad det är för temperatur pÃ¥ frÃ¥nluften vid max effekt. 

En bergvärmepump som ger 8 kW till ett golvvärmesystem när framledningstemperaturen är 35 grader kommer inte att dra 2,5 kW, 2 kW inklusive köldbärarpump är en rimligare siffra enligt Nibes datablad.

6,5 kW av 11 kW  är mycket riktigt 60 % inte 50 % som jag i hastigheten fick det till. Men frÃ¥gan är om pumpen kan ge 6,5 kW i snitt när det är riktigt kallt ute.

[JaGus]

Tack Roland för att du bidrar med din kunskap.
Nu förstår jag lite mer om vilka ytterligare aspekter det finns att ta hänsyn till när man gör sitt val av värmekälla.

//JaGus