Ämne: Byggmax LVE pumpar

[o o]

SÃ¥g att Byggmax börjat sälja lve-06 samt lve-09. Samma pris pÃ¥ bÃ¥da pumparna, 25995:-. 
09:an blir kanske mer intressant för ngn som letar?

[elroko]

Tack för detta. Har beställt en 09 hos Byggmax

[o o]

Ärligt, så trodde jag det var en felskrivning med samma pris på båda.
Hoppas det blir bra!

[Bingoberra]

Går det att få tag i någon firma som installerar dessa?

[o o]

Har ingen aning om de ev har samarbete med ngn. En idé är ju att fråga runt där du bor innan du köper en på Byggmax. Det kan ju tom bli så att du får en bättre kontakt och support till i princip samma prislapp plus montering.

[Bingoberra]

Eftersom man inte får installera dessa själv så måste det ju gå att få tag i någon kyltekninker som gör det, jag har dock inte lyckats... Förutom en som kunde installera en LVE-06 med vv-tank för ett pris som bara låg ca 6000 under ett komplett installerat Nibe- eller Bosh-system.

Eller är det så att alla dessa pumpar som säljs på byggmax, jula, bauhaus osv monteras av privatpersonerna själva?? Om jag fattat rätt så får man inte ansluta rören mellan inner- och ytterdelen själv?

[o o]

Nej, enligt lag får inga privatpersoner montera själv.

Edit; anslutning o driftsättning. Man kan ju göra mycket själv förutom det om man vill/kan.

Edit igen då; tänkte inte riktigt när jag startade tråden, vill inte uppmana någon till lagbrott även om mina personliga synpunkter om lagen är annorlunda. Naturvårdsverket har en lättläst sida här: http://www.naturvardsverket.se/Start/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

[elroko]

Man blir väl lite trött att läsa om lagbrott gång efter gång i denna forum

1) Mina egna erfarenheter från sk. 'behöriga' installatörer är inte särskilt bra.
    Vill därför *inte* köpa frÃ¥n nÃ¥gon 'riktigt' firma pÃ¥ grund av detta och överpris.
2) Installation: man kan göra det mesta (eller allt) själv och ha samtidigt bättre koll på kvaliteten.
3) Invest LVE har inga quick connect delar och behöver vakuumsugning.
    Vakuumsugning *kan* man ocksÃ¥ göra själv, pump finns att lÃ¥na eller köpa billigt.
4) Har kontaktat en lokal kyltekniker inan köp. Han uppskattade kostnader för vakuumsugning och driftkontroll på ca. 3000,- (4-5 timar). Förutsättning var att allt är bra installerad och förbered. Enligt Invest LVE manualen ska detta inte vara någon stort problem heller.
5) Med sikte på LV VP livslängd (kanske 10-15 år) sparar man inte särskilt mycket pengar genom att köpa en dyr standardlösning.

Prismässigt är Byggmax Invest LVE-09 svårt att slå. Nackdelen är troligen att det finns ingen bra support från säljaren. Detta få man väl leva med om man vill spara några tusenlapper

[purjo__]

Problemet för den enskilde personen är egentligen inte det eventuella lagbrottet, utan att man står helt utan garantier om man har gjort en 'fulinstallation'.

[o o]

Jo, men det är viktigt att komma ihåg. Gör man något själv så får man ta ansvar för det själv. Man bör veta vad som gäller både när det gäller lagar och vad man gör.

Även om det blir lite tråkigt så finns det kanske nya som kommer in o läser och jag vill inte ha en misslyckad installation på mitt samvete.

[Rickard]

Jag tror precis tvärt emot vad elroko tror, att det är bättre att köpa en dyrare standardlösning, de håller längre, ger dig färre gråa hår, och sparar mer pengar varje år.
En luft/vatten-värmepump med vätska mellan inne och utedel kan man installera själv, så det behöver inte bli så hemskt mycket dyrare att det inte lönar sig under anläggningens livslängd.

[elroko]

Enligt Thomas från Invest får man 6 års garanti: garantiavtal är mellan köperen och försäkringsbolag, inte Invest för att undvika ev. problem med konkurs osw.

[purjo__]

Jo, men det är viktigt att komma ihåg. Gör man något själv så får man ta ansvar för det själv.

Så är det väl oftast inte? Köper man en pryl och installerar den 'fackmannamässigt' så gäller garantin oavsett vem som har gjort jobbet (Såvida man inte kan visa att felet beror på en felaktig installation).

[o o]

SÃ¥ är det alltid. Alla människor är ansvariga för sin egna handlingar utom möjligen diplomater. 

Sen kommer det du avslutar meningen med.
Det är så jag ser det, om du förstår? Jag förlitar mig aldrig på garantier. Självklart har man garanti på prylen i sig. Om inte...

I det här fallet blir det mycket lättare för företaget att krångla med garantin om du installerar pumpen själv.

Men om elroko gör enligt sin egen punkt fyra ovan går han helt fri garantimässigt. Då har han fått en 9kW pump för under 30k.

[Rickard]

Visst är LVE-9 en systerpump till denna: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31678.msg376410#msg376410
Med +300 inlägg om funktionaliteten skulle jag i alla fall fundera en aning.

Jag skall dock gardera mig och säga att jag inte följt med i alla turer, och vet inte om pumparna är likadana.

[o o]

ECs stora pump har väl vatten ut? LVE-09 har gas. Det enda jag läst lite i den tråden är att det förekommer några rena testmaskiner där så jag skulle inte dra det sambandet omedelbart iaf.

Den lilla ECn är mer lik lve-06 men inte helt. Många saker är tillrättade iom LVEI-06. Kanske tom tack vare ditt forum Rickard, du kanske omedvetet varit med i produktutvecklingen.

På den äldre LVE-06 är det mest sensorer, fläkt o cp som spökat, enkla saker. Jag har två själv. CP är nuförtiden en wilo.

Gjorde en snabbkoll pÃ¥ byggmax igen men nu var pumparna borta. Bara luftluft kvar. Det kanske var fel prislapp iaf dÃ¥. 
Då är alla problem ur världen o du kan döda tråden om du vill Rickard.

[Smurfen.]

Pumparna finns att beställa på Byggmax hemsida.

[o o]

Under kategorin är de borta, söker man ser man det här. 

[purjo__]

Klickar man på 'Uppvärmning' så finns det två modeller under 'Värmepump-Luft-Vatten'. Klickar man på den nedre får man fram det här:

[o o]

De har meckat med sin site. Först när jag valde butik (vilket jag inte gjort innan) fick jag fram dem.

[purjo__]

Jag har inte valt butik...

[o o]

Kör du Firefox? Om det är det då... Bättre browser.

[o o]

Byggmax verkar bojkotta IE9, vilket kanske är bra iofs.
Har man inte valt butik så ser man inga luft/vatten.

[purjo__]

Har man valt IE sÃ¥ förtjänar man ingen värmepump 

[o o]

Du har helt rätt! 
FÃ¥r man skylla pÃ¥ att burken är blÃ¥st efter överspänning som ledde till bytt mobo, minnen o nätdel? 

[Bigfoot]

Finns invest fortfarande?
Trodde de hade kursat, säljer ut de den billigaste varianten L/L här för 3K.

[o o]

Jo de kursade o återuppstod. Men mer vet jag inte.

[hplp]

Hur räknar de ut COP ?
Jag får det inte till mer än 3,1-3,5 om jag använder deras siffror.
66dB är ganska mycket, jag ser inte var man mätt upp det.

[elroko]

Nu har Byggmax plötsligt höjt priset på LVE-09 till 29995,-. Kanske tryckfel tidigare? Då hade jag tur med 25995,-...

Jag får det inte till mer än 3,1-3,5 om jag använder deras siffror.
66dB är ganska mycket, jag ser inte var man mätt upp det.

Det undrar jag också. Det finns flera olika siffror här och där.

[o o]

Där ser man, jag skickade faktiskt ett mail till dem o frÃ¥gade om priset innan, dÃ¥ var det korrekt med det förra. Inte idag dÃ¥. 

60dB stod det, den mindre 44dB, "låter" mer tycker jag jämfört mina andra, men det är subjektiv, min står dessutom i ett hörn.
Sifferförvirringen blir inte bättre av att Invest lagt ut manual med de gamla siffrorna under 09:an. Kanske bäst att maila dem elroko?
Ã…rscop blir nog 2-2,5 iaf oavsett vad de hittar pÃ¥ för siffror. 

[Smurfen.]

Känns som en chansning att köpa vp på byggmax finns ju kända märken för runt 40000 kr en sån skulle jag valt.

[o o]

Givetvis ska man köpa saker efter sina egna förutsättningar. För det stora flertalet i landet så gäller nog Rickards råd tidigare i tråden.

[elroko]

Smurfen: "Känns som en chansning att köpa vp på byggmax finns ju kända märken för runt 40000 kr en sån skulle jag valt."

Visst, det finns en vist risk här. Men Om man läser på nätet olika erfarenheter med 'kända' pumpar är Invest inte ensamma. Folksams VP statistik från 'kända' märken är ingen särskilt roligt läsning heller...

JEB: "Årscop blir nog 2-2,5 iaf oavsett vad de hittar på för siffror."
Du har troligen rätt. Nu bor vi vid kusten i Blekinge, och där är det inte så ofta riktigt kalt. Däremot är luftfuktigheten kanske en problem (avfrostningar).

Pumpen ska (ev. via 100l knäpptank) kopplas direkt till golvvärme fördelaren med manuellt inställt flöde, troligen rund ca. 35 grader. Inga rums termostater / regelventiler). Ha tjälsten braskamin som komplement värme.

Naturligt finns det bättre alternativ med högre års COP. Men om man jämför och räkna lite, då blir det svart att räkna hem merkostnader för dyrare alternativ inom 10-15 år. Fick offerter mellan 80-160k för LV eller bergvärme. Års-COP blir kanske 3-3.5 med bergvärme. Om man jämför detta med 2-2.5 for en mycket billigare DIY LV anlägning, då behöver man blir rätt gammal för att tjäna in pengar. Stora nackdelen med LV är väl fläktljudet från utedelen. Vet inte hur illa det blir med en LVE-09...

[cougar]

Nu bor vi vid kusten i Blekinge, och där är det inte så ofta riktigt kalt. Däremot är luftfuktigheten kanske en problem (avfrostningar).

Det är nog avfrostningen som du ska oroa dig för i första hand, det är en av de funktioner som har störst påverkan på COP när det gäller luft/vattenvärmepumpar.
Problemet kan antagligen härledas till för små lamellavstånd i förångaren och till viss mån underdimendionerade förångare för effekten.
Detta är problem som inte kan lösas styrmässigt utan är ett problem som uppstår när man prutar på matrialet.
Jämför förångarstorlek med tex vitocal 350A bif. med ungefär samma effekt

det är inte roligt att stå med varmluftsfläktar eller varmvatten och försöka frosta av en isklump.

en snabb googling på invest visar också att det är just avfrostningen som är ett av de största problemen med den, förrutom en hel hög med problem som kan härledas till dimensioneringsmissar.

men köper man billigt så får man räkna med att inte få allt, så kan man leva med att kanske få vakta(kontrollera isbildning) och avfrosta manuellt vid behov så är det kanske ett vettigt köp.
Vill man ha en mer självgående/underhållsfri värmepump så kanske en mer påkostad variant är att föredra

[o o]

Det finns flera saker man kan göra. Sensorerna nämnde jag tidigare. Men ska jag säga en sak som jag hade gjort, även på en ny före montering, så är det att dra rörisolering runt rörsensorn i nederkant av förångaren.

[Smurfen.]

Smurfen: "Känns som en chansning att köpa vp på byggmax finns ju kända märken för runt 40000 kr en sån skulle jag valt."

Visst, det finns en vist risk här. Men Om man läser på nätet olika erfarenheter med 'kända' pumpar är Invest inte ensamma. Folksams VP statistik från 'kända' märken är ingen särskilt roligt läsning heller...

JEB: "Årscop blir nog 2-2,5 iaf oavsett vad de hittar på för siffror."
Du har troligen rätt. Nu bor vi vid kusten i Blekinge, och där är det inte så ofta riktigt kalt. Däremot är luftfuktigheten kanske en problem (avfrostningar).

Pumpen ska (ev. via 100l knäpptank) kopplas direkt till golvvärme fördelaren med manuellt inställt flöde, troligen rund ca. 35 grader. Inga rums termostater / regelventiler). Ha tjälsten braskamin som komplement värme.

Naturligt finns det bättre alternativ med högre års COP. Men om man jämför och räkna lite, då blir det svart att räkna hem merkostnader för dyrare alternativ inom 10-15 år. Fick offerter mellan 80-160k för LV eller bergvärme. Års-COP blir kanske 3-3.5 med bergvärme. Om man jämför detta med 2-2.5 for en mycket billigare DIY LV anlägning, då behöver man blir rätt gammal för att tjäna in pengar. Stora nackdelen med LV är väl fläktljudet från utedelen. Vet inte hur illa det blir med en LVE-09...

Just precis eftersom kända märken har stora problem skulle jag inte välja ett okänt märke som har haft en del strul för jag tycker det skiljer för lite pengar men det är ju jag det. Tror du en invest luft vatten vp håller lika länge som en bergvärmeanläggning.

[elroko]

"Tror du en invest luft vatten vp håller lika länge som en bergvärmeanläggning."

Såklart inte. Skulle också föredra en bergvärmeanläggning. Men samtidigt är jag ärligt talat lite besviken på att det finns så lite framgång i utvecklingen av värmepumper. För en total kostnad av 120-160k ska ärs-COP vara egentligen minst 4-5, ingen strul uppstå med kompressor eller andra delar osw. Annars blir det hellt enkelt inte tillräckligt lönsamt.

Vi har en Nibe F310p i villan, och haft strul med olika saker. Invest LVE-09 använder en Wilo C-pump och Panasonic kompressor: rätt OK komponenter. Som cougar skriver är underdimendionerade förångare troligen ett större problem. Men, om man koppla in pumpen direkt till lagtemp golvvärme, kör pumpen sällan på högvarv och blir avfrostningen förhoppningsvis hanterbart.

"Det finns flera saker man kan göra. Sensorerna nämnde jag tidigare. Men ska jag säga en sak som jag hade gjort, även på en ny före montering, så är det att dra rörisolering runt rörsensorn i nederkant av förångaren."
Tack för tipsen JEB!

[Smurfen.]

Nu behöver ju inte bergvärme kosta 120000-160000 är inga problem att installera för 90000-100000 om man installerar den själv men invest pumpen är ju naturligtvis billigare och kan kanske funka bra lycka till och rapportera hur det går.

[purjo__]

Folksams VP statistik från 'kända' märken är ingen särskilt roligt läsning heller...

Eftersom den statistiken saknar information om hur många VP av respektive sort som är sålda så blir den meningslös som statistik...
Det är väl inte så konstigt att 'kända' märken är överrepresenterade eftersom dom har en absolut majoritet av marknaden?

[o o]

Vi kör lika mycket värmepumpar i Sverige som de gör i resten av Europa enligt energimydigheten. Marknaden haltar. Det skiljer 50k mellan en 09:a och en Estia 8,8.

Översätter man det till bilmarknaden sÃ¥ skulle den billigaste A mercan kosta 320000 jämfört en ny Lada för 120000, det gör den inte, den kostar 220000. Estian under konkurrens borde kosta 55000. 

[Smurfen.]

Pris skillnaden mellan invest 09 och Estia lär bli mindre när du kompletterat 09 med vv beredare och styrning till den för det följer väl inte med till investen eller har jag missat nått. Vill man köpa endast vp av känt märke ligger dom runt 40000kr vilket ju är ca 10000 över en invest om det är värt det ?

[Dalafararen]

"Det finns flera saker man kan göra. Sensorerna nämnde jag tidigare. Men ska jag säga en sak som jag hade gjort, även på en ny före montering, så är det att dra rörisolering runt rörsensorn i nederkant av förångaren."
Tack för tipsen JEB!

Rörsensorn, hur ser en sådan ut?
Finns det någon vänlig själ som kan förklara mer hur den ser ut och kan sitta, kanske tom. kan lägga upp en bild

[o o]

En liten metallsensor som sitter nerstucken i en hållare, monterad på ett rör i nederkant av förångaren i kompressorhuset. Man får ta bort täckplåten på maskinens högra (sett framifrån) kant/baksida. Det kan bli bökigt att komma åt där efter pumpen är monterad.