Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: Optima 700 skrivet 09 december 2009, 18:26:05
-
Hej!
Hittade det här forumet på nätet när jag letade efter hjälp! Kanon! Min familj har en IVT Optima 700 som installerades 18/4-02. Sedan dess har vi bytt fläkten (efter ca 2,5 år) och bägge cirkulationspumparna 3 ggr var! Är detta normalt? Har nyligen haft reparatör ute i en 3-veckorsperiod utan att de hittat felet, det slutade med att de tog ett vattenprov! Så nu säger firman att cirkulationspumpshaverierna beror på dåligt vatten. Alltså menar de att vårat vatten är så dåligt att pumparna kärvar ihop. Och jag kan bevisa att vi har ett kanonvatten! Är det någon här i forumet som hört talas om något sånt här? Håller nämligen på att bli tokig (och utfattig) på det här!
-
Låter ju lite underligt. Vad är det för fabrikat på cirkulationspumparna ni fått installerat?
Om det är vattnet som är problemet borde även era grannar ha liknande problem.
Går pumparna hela året eller stängs de av under långa perioder utan att motioneras?
-
Om det är en gammal värmeledning så kan det vara skäl att spola ur den. Hur är det med smutsfilter sätter de igen sig?
En annan anled ning till cirkpump haverier är om punoen är dåligt urluftad då brukar det yttre lagret gå sönder.men det verkar osannoligt att det skulle kunna ske flera gånger i rad.
Om du måste fylla på hela tiden så kan det komma in så mycket syre i värmeledningen att rostpartiklar kan bildas som i så fall skulle kunna skada pumparna.
///AndersA
-
Tack för svaren!
Smutsfiltren sätter inte igen, är inte ens smutsiga. Angående grannar så är det inga grannar som har samma system som vi har.
Pumpfabrikat är Wilo o dessa har blivit starkare för varje byte.
Systemet tömdes helt när nuvarande system togs i bruk april 2002, efter det är jag osäker på om hela systremet tömts någon gång.
Men kan vattnet i ledningarna vara så kasst att det förstör pumparna gång efter annan? Och varför har ALDRIG någon tänkt på detta när jag och min man ifrågasatt VARFÖR pumparna går söönder hela tiden?
Pumparna går hela året och stängs aldrig av,( förutom när maskinen bråkar vilket sker ungefär en gång per år!)
-
det är märkligt,ha raldrig hört talas om haverier på det sättet.
Exakt vad i pumparna går sönder? lager? Inre eller yttre eller båda?
///AndersA
-
INGEN ANING! Är aldrig någon som berättat något för oss!
Det som står på senaste reparatörsrapporten är följande: Dåligt vatten som gör att cirkpumpar kärvar ihop!
Fick en fin faktura på över tjugo tusen som ska vara inbetald i mellandagarna! Fin julklapp alltså! Blir rätt vansinnig på det här! MEd tanke på att vi ifrågasatt varför pumparna går sönder huvuddunk och firman inte gjort ett skit för att ta reda på varför! >:D >:(
-
Jag spekulerar, men tycker det verkar som om något annat i installationen än vattnet som får pumparna att ge upp. Det kan som Anders varit inne på bero på en luft i systemet som samlas i pumpen. De är vattenkylda och vattensmorda så det är inte bra att de går torrt.
Med en så stor räkning ska ni ta kontakt med ert försäkringsbolag och kontrollera ifall ni har en maskinskadeförsäkring för hemmet. De kanske har någon som gör skadeinspektioner eller kan rekommendera någon som gör en besiktning av installationen. För är det samma personer som installerat systemet som är ute och reparerar så har de kanske förbisett något.
En tanke som slog mig är om pumparna är för spänningsmatning 230 V, men inkopplade på 400 V? Det borde förkorta en pumps liv avsevärt om de ens fungerar på den högre spänningen. Men med ett instrument är det enkelt att kontrollera. Att en pump går sönder, det må vara hänt. Men att som i ert fall 6 pumpar går sönder, det är helt otroligt!
-
En annan sak som du enkelt kan kontrollera är om pumpens motor är vågrätt installerad, om den är lodrättt är det helt fel.
Då samlas luft i motorn och lagren havererar.
Det var bara en tanke.
Ta dit någon erfaren peron som kan råda dig precis som skrevs. Och gör med försäkringsbolaget absolut.
///aNDERSa
-
En annan sak som du enkelt kan kontrollera är om pumpens motor är vågrätt installerad, om den är lodrättt är det helt fel.
Då samlas luft i motorn och lagren havererar.
??? Sc:,h Sc:,h Sc:,h Trodde de flesta c-pumpar helst skulle vara lodrätt installerade med flödet uppåt, men en del klarar vågrätt också?
-
En annan sak som du enkelt kan kontrollera är om pumpens motor är vågrätt installerad, om den är lodrättt är det helt fel.
Då samlas luft i motorn och lagren havererar.
??? Sc:,h Sc:,h Sc:,h Trodde de flesta c-pumpar helst skulle vara lodrätt installerade med flödet uppåt, men en del klarar vågrätt också?
Nu rör du till begreppen Ridax jag talade inte om flödet det kan vara åt alla håll, utan motoraxeln skall vara vågrätt inte stå lodriktning. Då kommer luftnippeln att sitta högst och luft samlas i motorn.Jag har tyvärr sett sådana installationer.
///AndersA
-
Nu rör du till begreppen Ridax jag talade inte om flödet det kan vaa åt alla håll, utan motoraxeln skall vara vågrätt inte stå lodriktning. Då kommer luftnippeln att sitta högst och luft samlas i motrn.Jag har tyvärr sett sådana installationer.
Hmm... ja, det var så du menade (och skrev om man läser noga).... :-[
-
Svårt att ge någon direkt orsak utan att ha sett pumparna. En felkälla kan vara felaktiga
flexslangar som inte är diffusionstäta, ett inte alltför ovanligt problem. Om du har några metallomspunna flexslangar, försök att se om de har någon färgmärkning?
Med egna brunnar kan vattnet vara bra att dricka men mindre bra för värmesystemet.
-
Hej!
TAck för svaren, c-pumpen är rätt monterad.
Har redan varit i kontakt med försäkrningsbolag och anmält skadan, gjorde det direkt. Ska även kontakta dem idag och fråga lite annat.
Hittade en intressant sak om olika värmepumpar och deras brister på den här länken:http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/0D/90/18/wkr0016.pdf.
Just Optima 700 har mest fel och brister av alla INGEN rolig läsning för oss innehavare. :'(
Angående vårat vatten så förstår jag inte hur man ska göra då? Man kan ju inte ha två olkia pumpar för olika ändamål. Sc:,h
När jag pratade med firman igår em så sa de att man kanske får använda sig av "joniserat" vatten i ledningarna. Vad är det? Sc:,h Och vad kostar sådant? Säkert ett antal tusenlappar igen. Och hur kan man garantera att det kommer att fungera?
Känns så här huvuddunk huvuddunk
-
När jag pratade med firman igår em så sa de att man kanske får använda sig av "joniserat" vatten i ledningarna. Vad är det? Sc:,h Och vad kostar sådant? Säkert ett antal tusenlappar igen. Och hur kan man garantera att det kommer att fungera?
Avjoniserat vatten måste det vara, alltså vatten där man har plockat bort alla salter. Är det en egen brunn? I så fall, var ligger huset?
-
När jag pratade med firman igår em så sa de att man kanske får använda sig av "joniserat" vatten i ledningarna. Vad är det? Sc:,h Och vad kostar sådant? Säkert ett antal tusenlappar igen. Och hur kan man garantera att det kommer att fungera?
Avjoniserat vatten måste det vara, alltså vatten där man har plockat bort alla salter. Är det en egen brunn? I så fall, var ligger huset?
Roland Kan du förklara för mig hur vattnet kan vara tjänligt att dricka men inte användbart i en värmeledning? Vad skulle kunna påverka så dramatiskt?
Mvh ///AndersA
-
Hej Roland!
Har precis för mig att de sa joniserat vatten, men jag kan ha fel var nämligen rätt upprörd när jag pratade med dem. Men jag kan ändå inte förstå varför Sc:,h Sc:,h :-\
Vi har egen brunn som ligger på tomten, Råby utanför Nyköping. Ett kanonvatten, det enda som anmärktes på vid provtagning 2000 var lite hög flouridhalt. Inte skadligt när man är över 1/2 året gammal. Ur teknisk synpunkt nitrithalten, lite hög. Vad det innebär vet jag inte. Men vi har inte haft några missfärgningar vid tvätt eller något.
-
Har du kollat så CP-pumpen har 230V på plintarna?
mvh emwgrni
-
Hur gör man det? Och förresten så borde väl montörerna ha fixat allt rätt??? :-\ Vi har ju anlitat en proffs firma för installationen 2002 och de har hela tiden "skött" våra "trasor". Den här firman är välkända VVS:are och arbetar i stort sett bara med värmepumpar. MEn som läget är nu så börjar vi tappa förtroendet för dem eftersom de inte har lyssnat på oss som kund när VI ifrågasatt varför pumparna går sönder.
Fått svar på vatten provet idag (efter att jag härjat med dem igår em).
Förljande anmärkningar fanns:
FÄRG: Färgen i vattnet orsakas vanligen av humusämnen eller av järn och mangan förekomst. Färgtalet bör ligga under 30 mgPt/l.
Färgen på labbrapporten är 47
HÅRDHET: Medför risk utfällningar i ledningar, kärl och fastighetsinstallationer, särskilt vid uppvärmning. Skador på textilier vid tvätt. Hårdheten bör ligga under 10dh.
hårdhet labbrapport 13,4.
Vid provtagning 2000 låg totalhårdhet på 9,8.Så jag fattar ingetting
-
Hej Roland!
Har precis för mig att de sa joniserat vatten, men jag kan ha fel var nämligen rätt upprörd när jag pratade med dem. Men jag kan ändå inte förstå varför Sc:,h Sc:,h :-\
Vi har egen brunn som ligger på tomten, Råby utanför Nyköping. Ett kanonvatten, det enda som anmärktes på vid provtagning 2000 var lite hög flouridhalt. Inte skadligt när man är över 1/2 året gammal. Ur teknisk synpunkt nitrithalten, lite hög. Vad det innebär vet jag inte. Men vi har inte haft några missfärgningar vid tvätt eller något.
Du kan ha talat med någon nisse som trodde det hette joniserat vatten. Anledningen till min fråga om egen brunn var att jag undrade om det kunde vara ett kustnära hus med klorider i vattnet som gav problem med korrosion, men Råby utanför Nyköping ligger ju vid sjön Långhalsen (om jag har hittat rätt Råby) en bra bit från kusten så det kan gärna inte vara problemet. Fluorider skall inte vara något problem för pumpen, inte heller nitrit.
Är det ingen av grannarna som har samma fabrikat av cirkulationspump? Wilo är vanligt förekommande, kan finnas även om det inte är samma märke av pump som ni har.
Synd att ni inte har fått veta vad som är problemet med pumparna. Som kemist blir man lite nyfiken. Men det är som Fixaren skrev, de finns de som har fått cirkulationspumpar förstörda av syre som har diffunderat in genom flexibla slangar. Finns det några sådana i systemet?
Tillägg: Att hårdheten ändras beror förmodligen på hur lång tid det tog för ytvattnet att nå brunnen. Vattnet hann ta upp olika mängder kalk.
Tillägg2: Avjoniserat vatten bör man kunna få för 6 kr/liter. Problemet blir väl att få in det i radiatorsystemet.
-
Intressant teori att syre kan fötstöra cirpumpar, jaha varför inte.
///AndersA
-
Angående felxibla slangar: är det sådana där böjbara slangar?? Sc:,h :-\
Och vad menar du med:diffunderat in genom flexibla slangar?
Du har hittat helt rätt Råby.
Angående grannar så bor vi på landet och har inte grannar i den bemärkelsen, och de "grannar" vi har, ja där har vi ingen aning om vad de har för uppvärmningssystem.
Det vi fått veta om pumparna är att de kärvar ihop och går trögt! Sedan inget mer! Och som sagt, ingen har velat undersöka det närmare förrens nu, trots våran undran.
De flesta här ute i Råby har egen brunn, förutom ett litet villaområde och fritidsområdet.
-
Det är inte så att ni har ett värmesystem med termostater som stänger cirkulationen helt om ni tex eldar eller om solen kommer fram?
Har sett det på alldeles för många fastigheter.
I så fall kommer båda pumparna att gå varma med tiden och håller kanske bara ett år eller två.
Är returledningen alltid varm under värmesäsong?
-
Termostaterna är öppna hela tiden, enligt rekommendation från installatör.
-
Angående felxibla slangar: är det sådana där böjbara slangar?? Sc:,h :-\
Och vad menar du med:diffunderat in genom flexibla slangar?
Just det, gummislangar som är omspunna med ståltrådar. Det vandrar långsamt syre från luften genom gummit. När väl syret är inne i vattnet angriper det järn och en del andra metaller. Beroende på vilket material pumpen är gjord av kan det bli så att den tar stryk först. Det kan alltså fungera med en pump som är gjord av något annat material men den blir förmodligen dyrare.
Det behövs faktiskt inte avjoniserat vatten även om det är att föredra. Det skall räcka med vatten från något kommunalt nät. I vattenverken ser man till att plocka bort järn och humusämnen. De flesta har kommunalt vatten i sina radiatorsystem och det fungerar.
-
Hej alla som försöker hjälpa oss!
Idag har jag mailat IVT för att fråga dem som verkligen ska vara specialister, mailet jag skickade och svaret jag fick kommer här:
Hej!
Har en fråga till er som tillverkare av Optima 700 årsmodell 2002. Vi installerade denna maskin 18/4-02 och har sedan dess i stort sett bara haft problem med den. Efter 2,5 år byttes fläkten ut och sedan dess har båda cirkulationspumparna bytts 3 ggr var.
Vid senaste reparation togs ett vattenprov av reparatör, tack! Detta på grund av att han misstänkte att det kunde vara något fel på vattnet. Nu till frågan: är det vanligt att ett vatten kan förstöra cirkulationspumpar? Och vad är det som händer i sådanna fall? Varför har ingen (reparatör/installatör) misstänkt, funderat över detta när vi som kund ifrågasatt varför våra cirkulationspumpar gått sönder i stortt sett varje år. Vi bävar för framtiden. Vågar inte lita på den här modellen fullt ut.
Tacksam för svar.
Svaret:
Hej,
Jag kan bara beklaga att ni haft problem med er värmepump. Det är nog inte vanligt att vattenkvalitén påverkar en cirkulationspump och dess livslängd, vad i vattnet som skulle kunna påverka cirkulationspumpen har jag inga uppgifter på.
Så nu är jag ännu mer villrådig, vem ska jag tro på? IVT eller installatörsfirman? Sc:,h :-\ huvuddunk :'(
Jag har nu bett killen på IVT att undersöka saken vidare eftersom firman vi anlitat INTE verkar vilja hjälpa oss.
Ska se om jag kan få fram svar på systemtryck och vilken typ av kärl vi har.
ÄR JÄTTETACKSAM FÖR ALLA SOM VILL FÖRSÖKA HJÄLPA OSS *vinkar*
-
Hej, återigen ställer jag frågan om vilken elektrisk spänning cirkulationspumparna är inkopplade till, bara för att kunna utesluta ett sånt fel. Det är lätt att spekulera i svåra saker och så har man missat något enkelt.
Finns det inte någon i er bekantskapskrets som är lite hemma på el och som har en multimeter?
Elektriker går ju iofs att få tag på, kanske försäkringsbolaget är med på att fortsatt felsökning ingår i haveriet?
-
Hej, återigen ställer jag frågan om vilken elektrisk spänning cirkulationspumparna är inkopplade till, bara för att kunna utesluta ett sånt fel. Det är lätt att spekulera i svåra saker och så har man missat något enkelt.
Finns det inte någon i er bekantskapskrets som är lite hemma på el och som har en multimeter?
Elektriker går ju iofs att få tag på, kanske försäkringsbolaget är med på att fortsatt felsökning ingår i haveriet?
Vet inte hur det är kopplar på denna årsmodell, men på min kommer matningen från styrkortet. Med nolla och fas. Omöjligt att göra fel där.
Om cirk-pumpen skulle vara kopplad mellan två faser skulle det nog smälla tämligen omgående.
Så den felkällan tror jag personligen inte på.
-
Termostaterna är öppna hela tiden, enligt rekommendation från installatör.
SÅ det är termostater. Som stänger vid en viss temperatur.
Om nu de allihop stänger på sommaren får du då cirkulation i värmesystemet?
Eller står pumparna och arbetar mot stopp i ett halvår?
Samma kan hända om man eldar i kamin.
Vad är det för termostater?
-
Långsökt, men vad har ni för spänning på elnätet, tänkte eftersom fläkten också har gått sönder en gång, lampor osv går inte sönder ovanligt ofta?
-
Lampor går inte sönder oftare än hos andra. Och vi har 20A säkring om det nu är spänningen i elnätet. Är ganska kass på vad man mäter spänningen i.
-
När pumparna har gått sönder, har båda gått sönder samtidigt?
På vilket sätt gick de sönder? Dvs totalstopp - roterade inte ens - eller snurrade de, men ville inte bygga upp något tryck?
-
Lampor går inte sönder oftare än hos andra. Och vi har 20A säkring om det nu är spänningen i elnätet. Är ganska kass på vad man mäter spänningen i.
Spänningen mäter man i typ, 230volt, 400volt. Då kan vi nog utesluta det.
Tycker att de som bytt ut pumparna skulle kunna svara på vad det är som har hänt med pumparna, kärvande lager, om pumphjulet kärvar i pumphuset, elmotorn. Det ska nog inte vara så svårt att ta reda på vad det är som "kärvar" om man bryr sig.
-
Tycker att de som bytt ut pumparna skulle kunna svara på vad det är som har hänt med pumparna, kärvande lager, om pumphjulet kärvar i pumphuset, elmotorn. Det ska nog inte vara så svårt att ta reda på vad det är som "kärvar" om man bryr sig.
De kanske aldrig brydde sig om att ta reda på det. Är det inte rätt troligt att reparatören lossade axelpluggen, försökte vrida runt axeln, misslyckades med det och konstaterade att det var en defekt pump för vidare befordran till skrotbingen. Öppna pumpen och titta inuti, varför göra det när det är en ny pump som behövs? I och med att vi inte vet vad det var för fel blir alla teorier lite av skott ut i mörkret.
-
Hej!
Som svar på de senaste frågorna: Båda cirkpumparna har bytts samtidigt två gånger. Först 18/4-08 och så nu i november 2009.
Ingen rotation i någon av dem. Alltså STOPP!
INGEN REPARATÖR HAR NÅGONSIN BRYTT SIG OM ATT TA REDA PÅ FELET! DETTA TROTS ATT VI SOM KUND FRÅGAT VAD DET KAN VARA SOM GÖR ATT PUMPARNA GÅR SÖNDER HELA TIDEN. SVAR FRÅN REPARATÖR: INGEN AANING OCH SEN KLIAR DE SIG I HUVUDET OCH SÄTTER DIT EN NY PUMP!
Har idag fått svar från IVT som talar om att man kan reklammera sin produkt direkt till dem! Så det lutar åt att det kommer att bli så, men innan ska försäkringbolag kontaktas.
*vinkar*
-
Hur kan båda pumparna ge upp samtidigt???
-
Hur kan båda pumparna ge upp samtidigt???
Ja det har vi också undrat Sc:,h :-\ huvuddunk
*vinkar*
Och montörer, tillika installatörsfirman har inte brytt sig ett endaste dugg! Trots att vi undrat.
-
Kan pumparna innehålla någon styrelektronik som ger upp vid spänningsspikar i nätet? (En enkel cirkulationspump borde väl inte innehålla något känsligt??)
-
Hur kan båda pumparna ge upp samtidigt???
Det är därför jag misstänker att de båda arbetar mot stopp pga termostater.
Då hjälper det inte att sätta dit större pumpar.......
-
Hur kan båda pumparna ge upp samtidigt???
Det är därför jag misstänker att de båda arbetar mot stopp pga termostater.
Då hjälper det inte att sätta dit större pumpar.......
Då skulle ju installatör/reparatör kollat det tycker jag. Det enda han frågade oss om var om vi hade de fullt öppna! Och det har vi!
-
Hej, återigen ställer jag frågan om vilken elektrisk spänning cirkulationspumparna är inkopplade till, bara för att kunna utesluta ett sånt fel. Det är lätt att spekulera i svåra saker och så har man missat något enkelt.
Finns det inte någon i er bekantskapskrets som är lite hemma på el och som har en multimeter?
Elektriker går ju iofs att få tag på, kanske försäkringsbolaget är med på att fortsatt felsökning ingår i haveriet?
Vet inte hur det är kopplar på denna årsmodell, men på min kommer matningen från styrkortet. Med nolla och fas. Omöjligt att göra fel där.
Om cirk-pumpen skulle vara kopplad mellan två faser skulle det nog smälla tämligen omgående.
Så den felkällan tror jag personligen inte på.
Eftersom vi inte vet så vill vi veta, inte spekulera i något som faktiskt är mätbart.
Man kan mata pumparna från något annat ställe än från pumpen eller att det internt är felkopplat.
På min Optima t ex står det på typskylten att den ska kopplas in på 3x230V trots att det är en 3x400V maskin.
Var man inte mer noga på IVT vid den här tiden så kan man tro vad som helst.
Det är därför jag misstänker att de båda arbetar mot stopp pga termostater.
Då hjälper det inte att sätta dit större pumpar.......
Det är bara den ena av de två pumparna som jobbar i radiatorkretsen. Den andra cirkulerar vattnet mellan värmepumpen och radiatorkrets/VVB om det är kopplat enligt schema.
http://www.ivt.se/download.asp?fn=manual_combicompact_sv.pdf&pt=pdf
De första pumparna höll i 6 år. De senaste i 1 1/2 år enligt beskrivningen, men varför har pumparna gått sönder samtidigt?
-
Kolla sid 4 kopplingschemat i länken
Är radiatorkretsen stängd och VP arbetar mot radiatorkretsen, dvs växelventilwn går mot radiatorerna, arbetar båda pumparna mot stopp i samma krets.
Cirkpumpen på stigaren ej utritad.
Alt kopplingschema sid 18 http://www.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Manual_12350_Optima_600-1700_elkass_se_1.1.pdf
Stänger värmesystemet stänger man för båda pumparna samtidigt.
Helt enl manual men det förutsätter att värmesystemt är "rätt"
-
Läste igenom:
Att stänga flödet för den nya generationens pumpar betyder torrgång och starkt nedsatt livslängd
Gäller alla nya pumpar med undantag av de tunga cirkulationspumparna med vanliga kullager
Har själv förstört några ::)
Förbicirkulation antagligen nödvändig men hur den skall göras måste lösas på plats av vvs-planerare med erfarenhet
Inte av någon som bara byter ut och rycker på axlarna
-
Sfinx det stämmer, det ser ut så på just den bilden sid 4. Mycket möjligt att man har kopplat enligt den skissen men då hade det räckt med en enda cirkulationspump för hela systemet. Men om man istället ser på sid 11 i samma länk så visar den vid (X) att man ska ha en bypass för flödet genom värmepumpen. Däremot så visas ingen bypass på radiatorkretsen vilket det även borde vara med detta resonemang med stora risker för skador på cirkulationspumpar vid för små flöden.
Visar inte schemat på sid 18 i den andra länken precis samma som i CombiCompact manualen sid 11? Ser ut som en bypass för värmepumpen även där.
Stänger man med Q22,Q23 eller Q26 sid 18 så får man heller inget flöde.
Vi får väl hoppas att man öppnat ventilerna på cirkpumparna när de byttes.
Om man som i detta fall bytt ut pumparna till större modeller torde problemet nu vara än större då man får ett ännu mindre flöde genom dem i förhållande till de nominella värdena för pumpen. Då skulle man istället valt mindre pumpar istället för att strypa de stora. Kanske därför man fått extremt kort livslängd?
För mig låter det som om någon helt annan än installatören ska göra en besiktning av anläggningen.
Mekaniker, är det pumpar av typ Grundfos Alpha av den allra senaste typen med permanentmagneter du menar eller de vanliga typ Grundfos UPS / DAB? Grafitlager är det väl i stort sett på alla nya små våta pumpar?
-
trots att det är en 3x400V maskin.
Det där får du gärna utveckla lite.
I Sverige har vi 230v fasspänning. Detta på tre faser. Spänningen mellan faserna är 230v*sqrt(3)=400V
-
Hej Thalle,
Spänning mellan faserna = Huvudspänning
Spänning mellan fas och nolla = Fasspänning
I Sverige har vi 400V mellan faserna, det kallas huvudspänningen. Mellan fas och nolla som är fasspänningen är det 230V.
I t ex Norge har man 230V som huvudspänning mellan faserna och ingen nolla, dvs fasspänning. Man har alltså ingen fasspänning utan lägger alla sina förbrukare direkt på huvudspänningen.
I mitt fall fick jag dissikera pumpen och se hur den var kopplad och vad det stod på kompressor och andra komponenter för att våga installera den på 400V. Köpte den begagnad så garantin var obefintlig. Såg det först när jag skulle installera och trodde jag blivit lurad. Men det är IVT som slarvat och märkt min som en norgepump. Hoppas å andra sidan att ingen fått en värmepump avsedd för 230V märkt med 400V från IVT.
Min pump är som du skrivit inte märkt 3x400V, det borde stått 400V N3 på skylten. Men kompressorn är inte kopplad mellan fas och noll utan enbart på de tre faserna.
Lite off topic, men men... har man sagt A får man säga B.
-
Vet vi verkligen att bägge pumparna gick sönder samtidigt? Kan det inte vara så att en pump gick sönder. I samband med servicebesöket upptäcker man att den andra pumpen visserligen går men kärvar, låter illa eller på något annat sätt talar om att den inte mår bra. Bägge pumparna byts därför vilket sedan blir till att bägge var trasiga. Kanske tyckte man att det var bäst att säga så när det blir problem med i en kundens tycke hög räkning. Direkt osanning var det ju inte heller.
-
Hej igen alla som jag har satt myror i huvudet på! *vinkar*
Så här är det för att klargöra vissa saker som kan ha missuppfattats:
29/9 2004 fläkten byts ut
21/10 2005 första cirkpumpen byts
14/6 2006 andra pumpen byts, nu frågar vi om det är vanligt att pumparna går så här ofta
18/4 2008 båda pumparna byts, vi frågar återigen om det är vanligt
3/11 2009 pump byts igen, samma fråga= Inget svar
16/11 2009 andra pumpen byts. Nu tas vattenprov, för det "måste" bero på vattnet....
Enligt min man har det troligen bytts en pump till, men enligt firman så är det dessa gårner pumparna bytts! Enligt oss ALDELES för ofta!
Däremellan har de varit ute under 2007 och återställ överhettningsskyddet som löst ut.
De har även varit här och försökt åtgärda vattnet/isen som blir under pumpen, genom att gräva ner el elkabel. Har inte funkat bra det heller.
Där är hela vår värmesystemshistoria i mkt korta drag-.
Till saken hör också att vi tidigare eldat med både olja och ved och då har cirkulationspumparna hållt. Och därför tror inte vi på firmans teori om att vi har dåligt vatten- samma vatten då som nu.
*vinkar* *vinkar*
Nu har vi beslutat oss för att driva det här vidare, kommer att gå direkt till IVT som tillverkar både Optima och Combi Compact och jag inväntar svar från Wilo som tillverkar cirkulationspumparna som används.
Behövs det går vi vidare till VPN.
-
Mekaniker, är det pumpar av typ Grundfos Alpha av den allra senaste typen med permanentmagneter du menar eller de vanliga typ Grundfos UPS / DAB? Grafitlager är det väl i stort sett på alla nya små våta pumpar?
Hmm, de nya Grundfos Alpha jag förstört plockade jag i bitar för att se vad som hänt..
De har vad jag kunde se keramiklager alt. grafit men då borde ju lagren vara svarta?
Lagerhylsorna samt axlarna i pumparna är bruna och hårda som glas, verkligen känsliga för påverkan som tex torrkörning är
Wilo har en liknande lagertyp men de är inte lika känsliga, däremot så tycker inte de om alltför het omgivning som vedeldning ger så de fastnar
-
Hej igen! *vinkar*
Tänkte jag ska uppdatera er lite om vad som händer här i Nyköpingstrakten med vårt cirkpumpsfall:
Vi har reklamerat hela anläggningen till IVT direkt, men inte fått något besked ännu.
Jag har haft mailkontakt och telefonkontakt med IVT och de är lite "luriga" att ha och göra med när det gäller vattenfrågan. Och inte bara de. Läs följande och fundera lite:
Vid första mailkontakten så svarade de följande:
Hej,
Jag kan bara beklaga att ni haft problem med er värmepump. Det är nog inte vanligt att vattenkvalitén påverkar en cirkulationspump och dess livslängd, vad i vattnet som skulle kunna påverka cirkulationspumpen har jag inga uppgifter på.
sedan frågar jag något ytterligare och får då följande svar:
Jag har ingen aning om vad som gör att ni får byta dessa pumpar och det kanske kan ha med vattnet att göra, men då vi på en konsumentsupport inte är några experter på vad vatten kan göra med en komponent så kan jag bara svara utifrån det. Är man inte nöjd med sin IVT produkt så kan man alltid reklamera densamma mot oss som tillverkare.
Jag har även varit i kontakt med Wilo, pumptillverkaren som säger att det är "vida känt att ett vattens kvalité kan påverka en cirkpumps livslängd, det ska IVT veta och deras återförsäljare/VVS:are. Och det är inte alls ett ovanligt fenomen.
Sist har jag haft mailkontakt med SVEP som säger följande:
"Att säga att problemet är vanligt är kanske lite missvisande!"
Vår återförsäljare säger att det är ovanligt att vatten påverkar, men inte unikt, fast absolut inte vanligt. Sc:,h
Vad ska vi tro OCH VEM SKA VI TRO PÅ??? Sc:,h :-\ huvuddunk
Vad tycker ni som medlemmar här om vår soppa???
-
Jag har även varit i kontakt med Wilo, pumptillverkaren som säger att det är "vida känt att ett vattens kvalité kan påverka en cirkpumps livslängd, det ska IVT veta och deras återförsäljare/VVS:are. Och det är inte alls ett ovanligt fenomen.
Sist har jag haft mailkontakt med SVEP som säger följande:
"Att säga att problemet är vanligt är kanske lite missvisande!"
Vår återförsäljare säger att det är ovanligt att vatten påverkar, men inte unikt, fast absolut inte vanligt. Sc:,h
Vad ska vi tro OCH VEM SKA VI TRO PÅ??? Sc:,h :-\ huvuddunk
Jag tycker inte de tre olika uttalandena säger emot varandra precis. Att som Wilo säga att något "inte alls är ett ovanligt fenomen" tolkar jag inte precis som ett påstående att det skulle vara ett vanlig problem. Bara att det inte är extremt ovanligt. Att det bland fackfolk bör vara ett "vida känt problem" betyder inte heller att de påstår att det är ett vanligt problem.
Jag tycker alltså att alla 3 uttalanden du fått här ovan säger ungefär samma sak. Att vattnets kvalitet kan påverka. Det förekommer och är inte extremt unikt i ditt fall, men det är inte heller så att man kan påstå att det är ett vanligt problem.
-
Kan du inte begära ut vattenanalysprotokollet tillsammans med en motivering om vad som skadar pumpen?
Om de inte vill ge dig detta så gör en egen analys.
Är det suspekt vatten, så borde det väl gå att fylla med avjonat vatten på något vis?
-
Lång tråd... luft kan få dom att skära dom flesta är ju vattensmorda och kylda..
Har inte läst nåt så ta det me en nypa salt :-[
-
Ta ett kort på hur pumpen är monterad i kretsen .
c-c *vinkar*
Men den är rätt monterad *vinkar*enligt alla som kollat
-
Lång tråd... luft kan få dom att skära dom flesta är ju vattensmorda och kylda..
Har inte läst nåt så ta det me en nypa salt :-[
Är vattensmorda pumpar. *vinkar*
-
Kan du inte begära ut vattenanalysprotokollet tillsammans med en motivering om vad som skadar pumpen?
Om de inte vill ge dig detta så gör en egen analys.
Är det suspekt vatten, så borde det väl gå att fylla med avjonat vatten på något vis?
Har vattenanalysen hemma! Det som de som ska kunna (Wilo) säger att vi har för hög kalkhalt i vattnet. Men eftersom vi inte riktigt vill tro på att det här är problemet som gör så att cirkpumpar rasar så har jag gått lite längre. JAg har skaffat vattenprov från närliggande områden som visar att även deras vatten har samma kalkhalt eller till och med högre! Så nu håller vi på och kollar om det är några i dessa områden som har samma problem som vi! I grund och botten så tar vi vatten från samma åder skulle jag tro. Ännu har vi inte hört något om att någon/några ska ha bytt cirkpump. Vår granné, i och för sig oljeeldning, har inte så länge vi bott grannar med honom bytt någon och han stänger av sin cirkpump sommartid. Och det ska väl fresta mer på en pump att vara avstängd periodvis om det nu är för hög kalkhalt :-\Det tycker i allafall jag och fler med mig.
-
Jag har ca 12 tyska grader, inga problem alls.
-
Jag har ca 12 tyska grader, inga problem alls.
Vi har på dricksvattnet 9,8 tyska, på provet taget ur systemet november 2009 13,8 tyska. Vad som kan ha gjort att hårdheten ökat har vi ingen aning om. Grannområdena jag pratade om har 11 respektive 9,8, huruvida någon i dessa områden haft samma problem som vi vet jag inget om ännu, men det ska kollas upp.
Så med tanke på att du Bertil har 12 och inga problem så vet jag inte hur eller vad jag ska tro. Sc:,h
-
Jag är långkörare också köpte huset 1977, inga problem pga av det hårda vattnet på cirkpumpar!
-
Har du Bertil någon aning om vad som kan vara problemet? För som jag skrivit tidigare tror inte min man och jag på att det är vattnet! *vinkar*
Vill du att jag mailar över vattenprovet till dig? Både det som är taget november 2009 ur systemet och det som togs innan vi köpte huset 1999? För i så fall kan jag göra det.
-
OK cocacola- hur ska jag fotografera för att du ska kunna se på ett så vettigt sätt som möjligt?Jag fixar det snarast! *vinkar*
-
Kanske du kan lägga ut ett foto här både på cirkpumparna och på vattenprovet.
Det brukar vara luft som knäcker cirkpumarna!
Kan ni höra nåt brusande ljud som ändrar karaktär om ni tex ändrar hastigheten på pumpen...
Var det Wilo pumpar..
På många tex grundfoss pumpar kan man ta bort en cenntrumskruv för att lufta även pumpen,
långsökt om det ska kunna ställa till något haveri. Men har ni nån sån på pumpen.
-
Jag skickar bilder privat om jag bara kan få de intresserades mailadresser! Lyckas inte få iväg dem här eftersom bilderna är åt h*****e för stora och jag inte lyckas minska ner dem huvuddunk. Samma gäller vattenprovet. Meddela mig vilket/vilka ni vill ha, det nya från 2009 ur systemet, det gamla 1999 ur kökskran eller "grannarnas". Är bara att välja å vraka *roflmao*