Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 29 maj 2015, 16:30:46 »

Jag är mest bekant med IVT men jag har svårt att tro NIBE eller thermia har effektvakter på de lite större pumparna.
Mjukstart ja, effektvakter nej. Nibe och Thermia har inga inbyggda elpannor över ca. 16kW vad jag vet, IVT har upp till 28kW VP och ingen effektvak inbyggd. Utan inbyggd elpanna och varvtalsstyrd kompressor finns det ingen riktig funktion för en effektvakt.
Med de lite större VP monteras elpanna separat vilken kopplas in med effektvakt, inte VP.
IVT`s nya fastighetspumpar med dubbla kompressorer verkar väldigt bra, har inte hunnit sätta in någon ännu.
Jämfört med Niben har IVT Geo kompressorerna separata kretsar vilket bör göra COP bättre vid driftlägen med en kompressor.
Kan vara värt att kolla upp även om Thermias nya frekvensstyrda pump låter passande för objektet.
IVT nya Geo pumpar har av någon anledning ganska höga avsäkringar, gällande årlig köldmediekontroll behövs det inte på IVT`s större över 3Kg då de är hermetiskt slutna.
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 29 maj 2015, 16:10:58 »

Ska man nu vara lite kinkig, så finns det väl inga VP som har effektvakter. Eventuella effektvakter finns väl i elpannan och kopplar ner elpannans elpatroner vi behov.

Håller med de VP som har belastningsvakt bryter väl bara interna funktioner som tillskott, men de kanske mäter strömmen innan huvudcentralen. 

Jag satsade på en sådan här 2 stegs  http://www.coala.se/?p=2&n=8
Skrivet av: erp
« skrivet: 29 maj 2015, 15:09:16 »

Ska man nu vara lite kinkig, så finns det väl inga VP som har effektvakter. Eventuella effektvakter finns väl i elpannan och kopplar ner elpannans elpatroner vi behov.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 maj 2015, 05:58:35 »

Tja, det är väl mest en prisfråga egentligen, till 1345 behöver du komplettera med varmvattenberedare och elpanna, en Thermia enligt tidigare förslag kan också vara värd att titta på, men där lär det bli svårt att undvika årlig kontroll, om det nu är någon nackdel - det kan ju faktiskt vara bra att någon kunnig tittar över anläggningen varje år.
OM det kommer någon som kan sin sak vill säga.
En väl optimerad värmepump kan gå 20-30% mer ekonomiskt än en som är dåligt intrimmad, så för ekonomins skulle är det viktigaste att du som anläggningsägare har full koll på prylarna och kan ställa in dem rätt, eller att du har en kunnig installatör som tar sitt ansvar på ett sätt som gör att anläggningen presterar optimalt. (mycket ovanligt)
Skrivet av: folkeorg
« skrivet: 28 maj 2015, 21:16:39 »

Nibe F1345 har dubbla pumpar men dessa har mindre än 3kg köldmedel per pump så den går fri från kontroll.
Den har effektvakt som trappar ner elpatronen om den går när andra vill ha effekt.

Så är det bättre att ta en sådan än 2-3 F1245/1155?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 maj 2015, 17:36:48 »

Hmm, vilka då? Åtminstone finns effektvakt på alla Thermia och CTC som jag har kommit i kontakt med. Att enfasanslutna små L/L och L/V saknar effektvakt må vara hänt, men den här tråden befattar väl sig inte med sådana maskiner.
Jag har för mig att när jag köpte min Nibe 1245 för 4-5 år sen så var dom rätt ensamma om att ha effektvakt som standard osäker på om Ctc hade det för dom var jag inte intresserad av Nibe har det fortfarande inte i dag på den billigare 1226 serien.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 maj 2015, 12:54:56 »

Det är ju en fördel om effektvakten kan kopplas till VP'n styrsystem eftersom det är den som styr elpatronen. Men visst, det är inte så svårt att koppla in en 'standard' effektvakt i efterhand. I en större fastighetsinstallation kanske det till och med är en bättre lösning?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 28 maj 2015, 12:11:33 »

Och om pumparna har belastningsvakt eller ej har nog ingen större betydelse, det kostar inte mer än nån tusenlapp att montera dit en egen. I det här sammanhanget är det en kostnad som är betydelselös för kostnaden för belastningsvakten får man nog betala oavsett om den sitter i en pump eller om man monterar dit en egen.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 28 maj 2015, 12:08:15 »

Kanske av den här storleken men vanliga villa vp är det många som saknar effektvakt.

Hmm, vilka då? Åtminstone finns effektvakt på alla Thermia och CTC som jag har kommit i kontakt med. Att enfasanslutna små L/L och L/V saknar effektvakt må vara hänt, men den här tråden befattar väl sig inte med sådana maskiner.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 28 maj 2015, 11:58:17 »

Hur gör man med tappvarmvattnet i en sådan installation, seriekopplat eller parallell, eller en kombination?
Ett alternativ kan vara att avdela en värmepump kopplad mot en eller två VPB 300 eller 500 som får som förstauppgift att sköta varmvattnet, den kommer då att gå på lite högre temperaturer och oftare, och slitas mer än de andra.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 maj 2015, 11:41:13 »

Aggregat med mindre än 3 kilo köldmedier behöver inte kontrolleras

Du kan ha 4 olika aggregat i samma rum utan att behöva kontrollera dem.
Skrivet av: folkeorg
« skrivet: 28 maj 2015, 11:22:29 »

..humm.. de tär lite oklart om det är per anläggning eller per pump..

"Vad ska jag göra om jag ska installera eller konvertera kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning?

Om din utrustning innehåller mer än 10 kg köldmedier måste du informera kommunen innan du installerar eller konverterar utrustningen.

Anmälningsblankett finns hos certifierat företag.
Vad gäller för den årliga kontrollen av köldmedier?​

Operatören ska kontrollera köldmedierna med olika intervall beroende på aggregatets volym.

    Aggregat med mindre än 3 kilo köldmedier behöver inte kontrolleras
    Aggregat med 3-30 kg köldmedier ska kontrolleras en gång per år
    Aggregat med 30-300 kg köldmedier ska kontrolleras en gång per 6 månader
    Aggregat med mer än 300 kg köldmedier ska kontrolleras en gång per 3 månader

Om ett aggregat läckt och läckaget åtgärdats måste aggregatet kontrolleras inom en månad från åtgärden.

Det är enbart certifierad personal som får kontrollera och göra ingrepp i köldmedieaggregat, och som får upprätta rapport över genomförd kontroll."
Skrivet av: folkeorg
« skrivet: 28 maj 2015, 11:15:07 »

Årlig kylmedelskontroll? Är det krav på sånt på större anläggningar eller bara på större pumpar?
Vad kostar det? Antar att det kommer en person, kollar på en mätare å fakturerar 2-3 tusen?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 maj 2015, 09:17:11 »

Hur gör man med tappvarmvattnet i en sådan installation, seriekopplat eller parallell, eller en kombination?

Hur ser det ut i föreningen, har ni en enda fjärrvärmecentral?
Kommer det in separata tappvarmvattenledningar från varje lägenhet till panncentralen?

En fördel med 1245 kopplade master/slave är ju också att ni slipper den årliga kylmedelkontrollen.
Vad kostar en sådan/år cocacola?

Har du ett mellan tummen/pekfingerpris på en Mega + VVB (bara materialet) cocacola?
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 28 maj 2015, 08:20:49 »

Sätt dit tre - fyra styck 1245 12 kW master/slave så får ni framförallt driftsäkerhet men också låga driftskostnader vad gäller både värme och varmvatten. Eftersom många 1245 finns installerade runtom i landet så blir det låga reparationskostnader och också tillgång till reservdelar under lång tid.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 27 maj 2015, 23:13:09 »

Det är inte ledningarna som blir varma utan säkringarna som kan bli mycket heta långt över 100 grader och den temperaturen är inte bra för ledningar och anslutningar för koppar sprider värme effektivt. Och om det ligger nära är det inga större problem men jag råder dig att göra en lite mer noggrann beräkning. Och att du inte "sett" vad som kan hända betyder väl mest att du inte har så stor erfarenhet av problemet. Jag kan lova att jag åtskilliga ggr stått ute i svinkyla och reparerat just den typen av överbelastningsskador. Och det nästan jämt hos folk som tror sig veta att det inte är någon fara att överbelasta "lite".
Nått annat som är en lite annan fråga är att nätägarna i dag kan "ställa in " mätarna så att strömmen bryts vid högre belastning än den som man har abonnerat på, olika nätägare har lite olika inställningar till just den frågan.  Troligen bryr dom sig inte vid måttliga överlaster men någonstans går även deras "smärtgräns".
Men du gör som du vill naturligtvis, jag vill bara ge dig lite råd/information i all välmening.
Skrivet av: folkeorg
« skrivet: 27 maj 2015, 22:35:03 »

Inkommande ledning är dimensionerad för 63A så att överlasta en 50A-säkring med några ampere ngn gång per år är inget problem. Det sker nog i vanliga kåkar åxå utan att folk märker det.

Vi har en offert kommande på nya Thermia Mega M samt L (det är tre längor med lite olika effektbehov). Det har varit riktigt svårt att få ngn info om den trots att den börjar säljas nu under våren.

Mjukstart vill man nog ha åxå men det verkar vara tillval, iaf på IVT-maskinen som morsan köpte..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 maj 2015, 21:47:45 »

Kanske av den här storleken men vanliga villa vp är det många som saknar effektvakt.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 27 maj 2015, 21:08:54 »

Så vitt jag vet så finns det effektvakt inbyggd i så gott som alla bergvärmepumpar och elpannor som är tillverkade de senaste 15 åren.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 maj 2015, 20:52:11 »

oooooh
Din BRF är som gjord för en Thermia Mega L  14-54 kw ..
sen begränsar du den efter ditt hus toppeffekt,,    tummenupp    Blir nog runt 40 kw ,,
den avsäkras med 50 ampere..  nominellt tar vp  7,71 kw

Elpannan du monterar är färdig för ditt behov .,  den kommer bara starta om vp stannar,,,
cocacola

Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 27 maj 2015, 20:39:17 »

Att ligga på gränsen och över är inte så smart i långa loppet. Det kommer att så småningom innebära att värmen från dom överbelastade säkringarna smälter plasten på ledningarna som går till och från säkringarna samt att dom stora temperaturväxlingarna gör så att anslutningarna oxiderar med sämre kontakt och ännu mer värmeutveckling. Allt det här kommer att visa sig den kallaste vinterdagen (natten) när det är i stort sett omöjligt att få hjälp.
Så innan ni säkrar ner kolla noga hur mycket ni behöver dom kallaste vinterdagarna/nätterna och låt inte snålheten bedra visheten.
Skrivet av: folkeorg
« skrivet: 27 maj 2015, 20:04:26 »

Sorry, glömde bakgrundsfakta! Radhuslänga. Byggd 1952. Stenhus. 2-vån + källare. Isolerglasfönster. Självdragsventilation.
https://www.facebook.com/pages/%C3%96stersunds-Garnisons-BRF/325322450997315?fref=ts
LGH   L3
A   94 m2
B   80
C   80
D   80
E   80
F   80
G   80
H   94
SUMMA   668m2

25A säkring idag men skulle nog klara 20A. Tror max förbrukning på hushållsel ligger på ca 10kW.

Fjärrvärme som ska bort. Anläggningen är 30+ och energipriset är så högt att man nästan kan köra elpanna och får samma årskostnad..
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 27 maj 2015, 19:34:14 »

Nibe har i vilket fall, och strömkännarna levereras med, om de monteras så känner den av vilka faser som är mest belastade, och begränsar elpatronen om nödvändigt. Vad jag tänker är att 8 lägenheter är en liten förening och lägenheterna måste vara stora och göra av med mycket värme för att behöva dels en värmepump som ger kring 40 kW och eltillskott på 20 kW, och skulle det ändå bli så kallt någon enstaka dag så kanske man kan gå runt till de andra och be dem vara lite återhållsamma med elen.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 maj 2015, 19:20:32 »

Är 63 ampere det du har in i fastigheten i dag för alla LGH och tvättstugan mm
det man kallar för hushållsel...
Vad värmer ni med idag  ? vilka fasta kostnader har ni på befintlig anläggning ?
Hur många m2 är fastigheten på ? det kan finnas ett bra allternativ där du inte behöver elspets på vv
utan bara vp ..
Med vänlig hälsning
cc
Skrivet av: folkeorg
« skrivet: 27 maj 2015, 19:13:11 »

Våran BRF ska installera en bergvärmeanläggning å det är jag som ska hålla i det hela.

Nu är det så att jag vill optimera huvudsäkringen dvs ha den så låg som möjligt. Att ha 50A istället för 63A sparar 3875kr/år dvs 38750kr på 10 år så det blir en slant. Dessutom kan man överlasta en smältsäkring en hel del innan den ger upp: En 50A-säkring klarar t.ex. 63A i 2 timmar dvs 9kW extra men då gäller det att faserna är jämnt belastade. 50A motsvarar 34,6kW och VP behöver ca 11kW men elpatronen behöver 21,2kW och då är det bara 2,9kW kvar (med vis marginal alltså) men det räcker inte till 8 lgh (utom nattetid då "tomgångsförbrukningen" per lya är ca 0,3kW dvs ca 2kW totalt).

Hur gör jag det enklast?

Finns det VP med inbyggda effektvakter som t.ex. drar ner på eltillskottet om den är igång eller iaf stänger av elpatronen?

Går det med externa lösningar dvs en styrsignal?

Välja en VP som är överdimensionerad så att elpatronen inte behövs (mer än för att värma upp VV mot Legionella)?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!