Ämne: Nibe Fighter 1200

[Rdx]

Stämmer det att Nibe Fighter frÃ¥n 1998 körde fast kondensering med rumstermostat för till/frÃ¥nslag?  Trodde att alla körde flytande kondensering vid den tiden...?

Och värmer den bara varmvatten "om den ändÃ¥ hÃ¥ller pÃ¥"?  Den har ingen trevägsventil sÃ¥ att den specifikt kan värma varmvatten (med kompressorn och inte elpatron alltsÃ¥).

[Digital]

Den kör med flytande kondensering eftersom det är rumstermostaten som styr när den skall gå alltså är framledningen varierande..

Den värmer varmvatten via en hetgasväxlare under tiden den värmer huset.. detta styrs via en magnetventil skulle huset inte vara i behov av värme då värms varmvattnet av inbyggd elpatron direkt i vattnet...

Så svaret är ja den värmer bara medans den ändå håller på...

[Rdx]

Den kör med flytande kondensering eftersom det är rumstermostaten som styr när den skall gå alltså är framledningen varierande..

Här hänger jag inte riktigt med (men har suttit med lödkolven i handen i en timme nu, sÃ¥ kanske är förvirrad av lödÃ¥ngor?  ).  Rumstermostaten slÃ¥r pÃ¥ och av kompressorn pÃ¥ samma sätt som en vanlig bimetalltermostat i ett el-element?  Vad är det dÃ¥ som hindrar att kompressorn arbetar sig upp i framledningstemperaturer pÃ¥ 55 grader även om det inte är speciellt kallt utomhus?  Att kondenseringen är "flytande" sÃ¥tillvida att den arbetar sig uppÃ¥t allt eftersom kompressorn gÃ¥r, det förstÃ¥r jag, men det är väl knappast detta man avser med flytande kondensering.

[AndersA]

Hej
Om du tänker tvärtom så är det så att vid fast kondensering så går alltid vp till en fast (hög)temperatur därefter shuntas värmen ut till huset efter behov. Vid flytande kondensering finns inte någon shunt utan man styr av och på kompressorn vid behov. det innebär att vp jobbar men lägre VB temp.

Mvh AndersA

[jehu]

Begreppet "flytande kondensering" används ju om all styrning som varierar och inte sker mot en fast inställd temperatur. Begreppet borde skrotas så att man istället får beskriva vad som menas i det aktuella fallet!
Och en 100%ig flytande kondensering om man därmed skulle mena att vp i varje ögonblick levererar exakt den framledningstemperatur som behövs existerar förstås inte (men med varvtalsreglering kan man antagligen komma närmare).
Därav den i praktiken ringa skillnaden i cop mellan olika värmepumpar.

[Rdx]

Men i sÃ¥ fall skulle det knappt finnas nÃ¥gra pumpar med fast kondensering.  Alla pumpar har ju även de med "fast kondensering" har ju hysteres pÃ¥ termostaten och dessutom sÃ¥ sjunker ju temperaturen i det oshuntade vattnet vid högt värmebehov, om VPn inte hinner med.

Även om dagens fasta pumpar med "flytande kondensering" inte har nÃ¥gon teknik för att i varje ögonblick ge ut exakt "rätt" temperatur, sÃ¥ har de ju teknik för att stoppa när en viss önskad framledningstemperatur har uppnÃ¥tts (beroende pÃ¥ utomhustemperatur).  Det är detta som väl Nibe Fighter 1200 saknar och den kan ju snabbt komma upp i 55 graders framledningstemperatur och ändÃ¥ fortsätta tills rummet blir varmt.  Dessutom kan returtemperaturen när den startar vara vad som helst (jaja, inte mer än 55 grader antar jag), bara rummet svalnat av 0.2 grader.

Vad skulle en Nibe 1215 göra istället?  Den skulle inte starta förrän returen/framledningen kommit under önskat värde (i princip) och sedan starta för att stoppa när framledningen kommit upp i önskad temperatur.  Där vet man alltsÃ¥ att pumpen hela tiden arbetar med framledningstemperaturer inom ett visst alternativ.  Med Nibe 1200 kan framledningstemperaturerna istället vara precis vad som helst?

Men slutligen... om man bortser från all terminologi och huruvida det är fast eller flytande kondensering, så känns det som om risken för att Fighter 1200 skulle gå med en mycket lägre COP än Fighter 1215 är stor?

[Digital]

Detta är väl inte så märkvärdigt att förstå... ta tex nu på hösten då det behövs lite effekt varför skulle 1200:an gå upp mot 55 grader i framledningstemp??
Rumstermostaten slår av vp vid uppnådd rumstemp... dock med en viss tidsfördröjning vid start.
Med gradminstyr går vp mot önskat börvärde står förskjutningen för högt blir det för varmt risken att få 55 grader i framledning är då liten på hösten eller hur?..Varför skulle då en givare som slår av vp vid säg 21 grader kunna ge 55 grader i framledning..vid samma tidpunkt i säg samma hus...??
Så klart gäller samma principer som tidigare öppna termostater eller radiatorventiler..

[Rdx]

Jo, det är svÃ¥rt att förstÃ¥...  Om nu styrning pÃ¥ enbart rumtstemperatur fungerar lika bra som styrning pÃ¥ utomhusgivare+inomshusgivare+framledningsgivare och gradminuterstyrning med börvärden, varför bryr man sig överhuvudtaget om att krÃ¥ngla till det sÃ¥ mycket när det räcker med en rumstermostat som slÃ¥r av och pÃ¥ kompressorn?  Förklara för mig hur det kan fungera lika bra och varför man har bytt?

Är det så enkelt som du säger, så borde jag helt enkelt kunna koppla in min jättegamla VP som kör med traditionell "fast kondensering" dockad mot en gammal kombipanna, sätta den på kontinuerlig manuell körning, sätta shunten på manuellt max och sedan sätta på en rumstermostat som slår av och på pumpen och helt plötsligt få en helt modern styrning med så enkla medel (vi bortser från tappvarmvatten)?

Kommer den då alltså att arbeta med samma låga temperaturer som om jag bytte till en Nibe 1215 och det kommer inte att bli så att den arbetar sig upp i höga framledningstemperaturer innan den kommer att slå av pga rummen uppnått rätt temperatur?

[jehu]

Äh, så konstigt är det inte. Hur hög framledningen kan bli innan rumsgivarn slår ifrån beror rimligen på givarens placering, husets utseende och storlek, värmepumpens dimensionering osv.
Att reglera på flera parametrar ger fler möjligheter till en effektiv och anpassningsbar (till det aktuella huset) styrning. Således framledning, retur, utegivare, innegivare....man får lite mer att pilla på också vilket en del gillar.
Men att bara kalla det "flytande kondensering" och därmed anse det vara optimerat tycker jag är vilseledande. CTC, Nibe/Thermia och IVT kör alla med flytande men den ser helt olika ut.
Den av forumet så omhuldade flytande kondenseringen inte alltid så överlägsen. Varje installation fungerar olika.

Men den ursprungliga frågan - att köra mot rumsgivare är rimligen att anse som flytande kondensering. Köra mot en acktank med fast inställd temperatur året runt är väl så fast det kan bli.

[Rdx]

OK, sÃ¥ Nibe 1200 anses av expertisen ändÃ¥ vara en pump med bra styrning...?  SÃ¥ dÃ¥ kommer min egentliga 10,000-kronorsfrÃ¥ga...

Är det värt att köpa in en (begagnad) Nibe 1200 för att ersätta min ännu äldre IVT pump (som kör med "sÃ¥ fast kondensering det kan bli", även om det inte är speciellt fast, dÃ¥ den för det mesta arbetar med mycket lÃ¥ga framledningstemperaturer dÃ¥ den stötvis skall höja tempen frÃ¥n 13 till 22 grader, spelar ingen roll att den är dockad mot panna dÃ¥, pannan svalnar snabbt).  Trots att jag iofs tror att mitt system arbetar med ganska bra temperaturer när det är som mest belastning, sÃ¥ känns det som om det är väldigt stora förluster i hela systemet (pump+panna) dÃ¥ pannrum+garage+förrÃ¥d (alla i källarplan) blir över 20 grader varma av bara värmeförluster.

Det verkar som om Nibe 1200 skulle stÃ¥ konstant avslagen under sommarperioden dÃ¥ det inte finns nÃ¥got värmebehov.  Hur mycket kan man förlora pÃ¥ denna VV-produktion med el under sommaren?  Är det nyttigt eller skadligt för pumpen att stÃ¥ stilla sÃ¥ lÃ¥nga perioder under senvÃ¥r/sommar/tidighöst?

[Rdx]

Vilken kompakt tystnad det blev...  Jag tolkar det som att Nibe Fighter 1200 inte är sÃ¥ up-to-date i alla fall...

[jehu]

varför vill du inte ha en nyare leksak då? Inköpspriset är ju inte allt.