Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: devoman skrivet 30 oktober 2010, 12:38:12

Titel: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 30 oktober 2010, 12:38:12
Enligt uppgift och reklam så kan EcoHeat producera varmvatten utan tillskott av el. Jag har EcoHeat 7.5 med bergvärme (160 meter).
När jag har testat att slå av tillskotts-el så blir vattnet bara ljummet, ca 35-40 grader, vilket är för kallt.
Var 4'e gång kompressorn går höjs temperaturen i värmepump-delen till 55 grader. För att nu få ut varmt vatten, ca 55 grader, så används tillskottsel, ca 15 kwh per dygn.

Kan man inte tvinga pannan att höja temperaturen med kompressorn till ex 55 grader konstant och inte endast var 4'e körning?

Just nu förbrukar den 27-29 kwh per dygn totalt (Upplands väsby) med tillskott.
Huskurvan är på 45 grader, startfördröjning 15, VP min 30.
Kompressorn startar ca 30 gånger per dygn.

Tacksam för tips.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: erp skrivet 30 oktober 2010, 12:56:35
Det ska inte vara något problem att få varmvatten utan elpatronen. Jag kör i stort sett året runt med patronen bortkopplad och har aldrig haft några problem med varmvattnet.
55-graderskörningen gör att övre pannan för det mesta ligger runt 45º-50º hos mig. Får man ändå problem kan man utnyttja extra varmvattenkörning utan elpatron, då går pumpen till 55º under hela tiden som extra varmvatten är aktiverat.

//Ronnie
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Carl N skrivet 30 oktober 2010, 19:24:07
På de nyare så finns ju schemalagd extra varmvatten utan elpatron.
Kan du inte använda denna funktion (eller har du en äldre EcoHeat)?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 31 oktober 2010, 00:24:48
Pannan är ny, installerades i våras. Så vilka inställningar ska man sätta för att få ut 55 grader vatten utan el?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 oktober 2010, 08:39:17
jag skulle rekommendera en el-beredare i serie efter ecoheat. (50-100liter).
då finns det alltid varmt VV. våran el-beredare drar 70-100kWh/mån. (men förbrukningen ökar inte så mycket, för pumpen går lugnare och och förbrukar då mindre)
man slipper en massa passande med att duscha vissa tider m.m

annars är det som erp och carl N skriver ,att du får använda funktionen extra VV.
schemalagd eller att den aktivera med en knapp tryckning i displayen eller en separat liten strömbrytare,  placerad på lämplig plats.

ett annat alternativ är att du kör till 55 ºC vid varje start. (minska tempen på sommardrift i kodade menyn)

/Pontus
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 oktober 2010, 09:13:18
Enligt uppgift och reklam så kan EcoHeat producera varmvatten utan tillskott av el. Jag har EcoHeat 7.5 med bergvärme (160 meter).
När jag har testat att slå av tillskotts-el så blir vattnet bara ljummet, ca 35-40 grader, vilket är för kallt.
Var 4'e gång kompressorn går höjs temperaturen i värmepump-delen till 55 grader. För att nu få ut varmt vatten, ca 55 grader, så används tillskottsel, ca 15 kwh per dygn.

Kan man inte tvinga pannan att höja temperaturen med kompressorn till ex 55 grader konstant och inte endast var 4'e körning?

Just nu förbrukar den 27-29 kwh per dygn totalt (Upplands väsby) med tillskott.
Huskurvan är på 45 grader, startfördröjning 15, VP min 30.
Kompressorn startar ca 30 gånger per dygn.

Tacksam för tips.

15kWh/dygn för tillskottel låter mycket. kör du med el spetts så ställ tempen så lågt som möjligt utan att VV komforten blir lidande. att hålla 55 ºC i panndelen, drar mycket ström.

du kör VP min 30. höj den så får du bättre med VV. 35g är fabriksinställning. (tex till 40g)
öka även diff start/stop så får du också färre starter. (tex till 7g)

/Pontus
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Carl N skrivet 31 oktober 2010, 10:27:06
Pannan är ny, installerades i våras. Så vilka inställningar ska man sätta för att få ut 55 grader vatten utan el?

Jag tror det ska vara så här:
Extra VV/Aktiverad "Ja"
Extra VV/Dag för dag > här ställer du in dagar och klockslag.
Avancerat/Inställningar/Extra VV elp "Nej"
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Per skåne skrivet 31 oktober 2010, 13:02:05
Hej jag är också ny inom värmepumpar.Har samma problem med varmvatten .Problemet för mig är om jag inte har inställt el på 1,5 så går bara pannan upp till 37-38 grader,annars går den upp till ca 50 inget problem.plus att den går ca70 starter på ett dygn .den går inte upp var 5:te ggr till 50 ggr inställnngs fel eller rent ny maskin.Maskinen är en echopart 8,5+eco el . Jag vill ha varmvatten utan el plus få ner starterna måste bara vara inställningsproblem men hur vill ha hjälp!!!!!!!
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Carl N skrivet 31 oktober 2010, 14:09:23
Hej jag är också ny inom värmepumpar.Har samma problem med varmvatten .Problemet för mig är om jag inte har inställt el på 1,5 så går bara pannan upp till 37-38 grader,annars går den upp till ca 50 inget problem.plus att den går ca70 starter på ett dygn .den går inte upp var 5:te ggr till 50 ggr inställnngs fel eller rent ny maskin.Maskinen är en echopart 8,5+eco el . Jag vill ha varmvatten utan el plus få ner starterna måste bara vara inställningsproblem men hur vill ha hjälp!!!!!!!

Det är inte säkert, om huset kräver mer effekt än vad kompressorn ger så kan den aldrig nå 50 ºC utan elpatron.
Hur stort hus och finns det nån siffra på energibehov?

Men kolla även i den kodade menyn på "VP max °C" och "Diff K stt/stp°C".
Koden brukar vara 372 men ändra inget här som du inte har koll på.

(Det står väl förresten EcoPart i Inställningar/Produkt)?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Per skåne skrivet 31 oktober 2010, 16:19:22
Nä det är helt uteslutet att det har med för liten maskin att göra.Jag har låtit ctc räkna på det och dem rekomendera helst en 7,5 men det blev en 8,5.Huset är på 160kvm+källare med två element,500 meter slinga på en åker 5 meter.Det bör ju bara vara ett inställningsproblem men hur,idag har vi 11grader så rena våren ,men så fort jag tar bort dem 1,5 kwh så sjunker pannan till 37-38.har det något med shuntfördröjningen att göra den står på 180 minuter?Eller med att den inte går upp till 55 var femte gång inställing eller fel i programmvaran,kan man lägga till det eller ta bort det själv isåfall hur
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Carl N skrivet 31 oktober 2010, 17:16:13
Vid inkörning så ska den bara maxa 50 ºC (jag tror det är de första 72 timmarna).
Jag tror inte det finns nån inställning för att ändra att var 4:e (eller är det 5:e) ska köras upp till max.
Men jag kan ha fel, det kan vara så att aktiveras schemalagd extra VV så kanske den skiter i att köra upp till max andra tidpunkter? ???
Sen finns ju den där "VP max °C" i kodade menyn.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 oktober 2010, 17:51:40
hej Per skåne.
du har antagligen inte VV höjning aktiverad.
i avancerat, inställningar  har du VV höjning. välj JA där.

om du har NEJ där så kommer du nog att få VV efter att du ändrat till JA.
annars får vi komma på något annat.

/Pontus
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 31 oktober 2010, 19:34:35
Jag förstår fortfarande inte vilken inställning som gör att VP jobbar till 55 grader vid varje körning. Ska man sätta VP min till 55 och VP max till 60 typ? Att ha extra VV igång hela tiden känns inte helt rätt. Det känns lite läskigt att pilla för mycket på inställningarna så man inte sabbar nåt.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 oktober 2010, 19:45:05
om pumpen är nu så tar det 72drifttimmar på kompressorn innan pumpen går till 55 ºC, där innan är det 50 ºC.
om du vill att pumpen ska köra med fast kondensering, allts värma till Vp max hela tiden så går du in i avancerat, kodade menyn.
och ändrar sommardrift  ºC. fabriksinställning 16.
minska det värdet ett antal grader.
Gräns utomhustemperatur då produkten övergår att arbeta med maximal varmvattenkomfort.
om du ställer in tex 0 så kommer pumpen att jobba mot vp max när utomhustemperaturen är över 0 ºC.




Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 31 oktober 2010, 22:48:33
OK, så om man sätter den till -30 så kommer VP alltid gå upp till 55 grader?
Finns det någon nackdel med detta?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 31 oktober 2010, 22:51:11
OK, så om man sätter den till -30 så kommer VP alltid gå upp till 55 grader?
Finns det någon nackdel med detta?

japp stämmer bra de..
el förbrukningen och slitaget ökar med högre temperaturer.
antal starter minskar, VV ökar Thumbsup
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 01 november 2010, 16:47:25
Kanon, tack för alla tips.
Jag ska köra med sommardrift ett tag och mäta förbrukningen osv. Rapporterar resultatet här om någon vecka.

Jag har nu Elpannan på med 1.5 kwh som gräns och fördröjning 180 min. Jag satte Elpanna på max 55 grader och VP till 58 för att nyttja bergvärme i första hand. Diff start/stopp höjde jag till 10 grader. VP min höjde till 40. Startfördröjning kompressor är 15 min.

Resultatet borde bli lägre elförbrukning, antal starter minskar samt få ut ordentligt varmt vatten, ca 55 grader. Håller tummarna  :D
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 01 november 2010, 18:13:07
Kanon, tack för alla tips.
Jag ska köra med sommardrift ett tag och mäta förbrukningen osv. Rapporterar resultatet här om någon vecka.

Jag har nu Elpannan på med 1.5 kwh som gräns och fördröjning 180 min. Jag satte Elpanna på max 55 grader och VP till 58 för att nyttja bergvärme i första hand. Diff start/stopp höjde jag till 10 grader. VP min höjde till 40. Startfördröjning kompressor är 15 min.

Resultatet borde bli lägre elförbrukning, antal starter minskar samt få ut ordentligt varmt vatten, ca 55 grader. Håller tummarna  :D

jag tycker.... elpanna 0kW. fördröjningen kvar på 180. VP max 55 ºC.
diffen start/stop kan du köra på 10 g om du känner för de.  VP min35g startfördröjning 15min.

när du kör sommardrift så jobbar pumpen då upp till 55g startar vid 45g om du har start/stop diff 10g.
minskar du star/stop difen till 5g jobbar pumpen mellan 50-55 ºC.


lycka till
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 02 november 2010, 10:53:30
jag tycker fortfarande att om du vill ha varmare VV än 50 grader, så ska du sätta in en el-spetsberedare.
klarar ni er med max 50g VV,så kan ni nog köra utan.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 02 november 2010, 17:00:10
Jag förstår inte riktigt konceptet med sommardrift. Om det är extremt kallt så behövs VP för att värma huset före varmvatten - är det poängen med sommardrift? Det känns ologiskt att inte använda bergvärmen i VP när kapaciteten finns där. Det är inga problem för pannan att värma upp huset (200 kvm med 50% golvvärme).
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 02 november 2010, 18:00:21
Jag förstår inte riktigt konceptet med sommardrift. Om det är extremt kallt så behövs VP för att värma huset före varmvatten - är det poängen med sommardrift? Det känns ologiskt att inte använda bergvärmen i VP när kapaciteten finns där. Det är inga problem för pannan att värma upp huset (200 kvm med 50% golvvärme).

om du kör med sommardrift, så värmer kompressorn nedre delen av tanken 50-55 ºC hela tiden. då får du ca 50 ºC i övre delen av tanken (pannan). då får du ganska gott om VV, men kompressorn drar lite onödigt mycket ström + något högre slitage.

om du i stället kör normaldrift, så kommer kompressorn att jobba mot framledningstemp (ratiatorerna/golvvärmen).
från sätt vid var fjärde start, då kör kompressorn till 55 ºC. något lägre förbrukning, men sämre med VV.

då är tanken att el-patronen i panndelen ska hålla VV vid en dräglig nivå.
mer elspetts  men kompressorn går lite lugnare.

men om du har el-patronen i pannan ställd på 50 ºC eller högre så kommer el-patronen gå ganska mycket och då får en högre förbrukning.

då är mitt förslag att sätta en lite el-VVB i erie efter VP. och då köra VP mot framledningsbör ingen 55g körning.
jag kör så och har gjort det snart i ett år...alltid gott om VV. och som det ser ut så har även förbrukningen minskat. Thumbsup
i mitt fall drar el-VVB ca 85kWh/mån. pumpen går lugnare och drar mindre.

ecoheat tillverkar radiator vatten och VV i samma körning.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 02 november 2010, 21:39:42
Dessutom, om man har en bra beredare som får varmt vatten från pannan så kommer den inte dra så mycket ström för att endast hålla värmen. Finns det några uppskattningar vad en beredare drar i el för att endast hålla värmen? Jag har en Thermia 110 liters.

om du nu har en el-berdare... så kör med den. kör pumpen lugnt å fint. välj bort VV-höjningen... kör ingen el patron i ecoheaten, om du inte behövers för värmesystemets skull.

inga problem.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Per skåne skrivet 03 november 2010, 06:54:26
kullabacken

du menar att om jag sätter över till ja så kan jag slå ifrån elspetsen eller? och ändå få varmvatten ja ska prova ikväll

ja behöver inte göra några insällningar med tider eller så utan bara sätta ja sen funkar det?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 03 november 2010, 08:58:09
kullabacken

du menar att om jag sätter över till ja så kan jag slå ifrån elspetsen eller? och ändå få varmvatten ja ska prova ikväll

ja behöver inte göra några insällningar med tider eller så utan bara sätta ja sen funkar det?

om du inte har VV-höjning, så jobbar kompressorn mot framledningsbör. och som det är nu med antagligen låg framlednings temp, så kommer du antagligen bara få ca40 grader i VP delen, och kanske ca 38g i pannan.

om du väljer vv-höjning så kommer kompressorn att höja tempen till 55g vid var fjärde start, och du kommer få ca 50-52g i pannan.

då kan du kanske klara dig utan el-patron. de du kan göra om du tycker att VV blir lite dåligt, är att använda funktionen extra VV.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 04 november 2010, 08:45:42
Har nu kört med sommardrift ett tag nu med optimerade inställningar. Förbrukningen har gått ner från 25 till 20 kwh per dygn, dvs ca 600 kwh per månad. Eluttag utan Eltillskott är 15 kwh per dygn, så nu går det endast åt 5 kwh per dygn för VV.

Antalet starter har minskat från 30 till 20 per dygn. Kompressorn går dock lite längre tid, nu 8.5 timmar per dygn, innan ca 6.

Både VP och Elpanna har jag satt på 55 grader. Elpanna 1.5 kwh. Jag har en extra VVB på 110 liter som nu är inkopplad och har 60 grader.

Jag tycker driften känns rätt. Bergvärmen används för grovjobbet och sedan endast lite el för att hålla VV 60 grader. Dessutom kan jag nu fylla vårat stora badkar utan problem med riktigt varmt vatten. Hur mycket VVBeredaren drar vet jag inte, men det borde vara rätt lite eftersom den endast behöver höja temp 5 grader och sedan hålla 60 grader.

När det gäller kompressorn så är det väl starterna som sliter, snarare än tiden den jobbar totalt. Att kompressorn går lite längre tid borde inte påverka slitage i någon större omfattning, eller har jag fel där?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Rickard skrivet 04 november 2010, 09:56:11
Om du drog ned börvärdet på elpannan med 5 grader skulle du nog spara in ytterligre någon kWh/dygn.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: erp skrivet 04 november 2010, 10:00:33
Jag skulle satt elpannan på 40º och kanske även kopplat bort elpatronen, och låta pumpen göra så mycket som möjligt av jobbet. Det finns ingen anledning till att låta elpatronen jobba, när där finns en VVB.

//Ronnie
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 04 november 2010, 10:26:33
Så ni menar att en VVB är mycket effektivare att värma vatten än CTC Ecoheat. Om Elpatron kopplas bort så får VVB VV från pannan på ca 45 grader (min VP jobbar nu mellan 40 till 55 grader). Det skulle betyda att VVB måste höja temp från 45 till 60 och hålla 60.

Jag pratade med CTC om just detta, dom menade att det ger en bättre total effektivitet att låta pannan få upp VV temp till 55 och låta sedan VVB hålla 60. Så frågan är om man vill få ut 55 grader VV konstant från VP, då måste kompressorn jobba mellan 55 till 60 grader, helst högre. Frågan är om den totala Elförbrukningen inkl VVB då verkligen bli lägre, har någon testat det?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 04 november 2010, 10:41:04
vi kör ju också med en el- VVB. jag har valt att köra kompresson mot värmesystemet. inga 55g körningar.
vvb går mellan 60-68g. i vårt fall så drar vvb 2-4kWh/dygn. (enligt logg medel 2,6kWh senaste 30dygnen)
då värmer ecoheat VV till 35-40g.
ingen el-patron i ecoheat.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=6


som du har ett stort badkar så kan ni använda extra VV med elpatron dom gånger ni ska fylla badkaret.
ska du ha el-patron i ecoheat aktiv gör som erp ställ den lågt.  bäst är att stänga av den.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2010, 10:54:58
Tycker det är konstigt att inte ctc fixar till en bättre lösning på vv verkar vara många som har problem. Är ju en fin vp med bra möjligheter att docka annan värmekälla till men man vill ha varmt vatten i kran tror många skräms till andra märken pga av det. *vinkar*
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: erp skrivet 04 november 2010, 11:17:14
Så ni menar att en VVB är mycket effektivare att värma vatten än CTC Ecoheat. Om Elpatron kopplas bort så får VVB VV från pannan på ca 45 grader (min VP jobbar nu mellan 40 till 55 grader). Det skulle betyda att VVB måste höja temp från 45 till 60 och hålla 60.

Jag pratade med CTC om just detta, dom menade att det ger en bättre total effektivitet att låta pannan få upp VV temp till 55 och låta sedan VVB hålla 60. Så frågan är om man vill få ut 55 grader VV konstant från VP, då måste kompressorn jobba mellan 55 till 60 grader, helst högre. Frågan är om den totala Elförbrukningen inkl VVB då verkligen bli lägre, har någon testat det?

Det spelar väl ingen roll om du låter pannans elpatron eller beredarens elpatron höja temperaturen. Skillnaden är ju att om elpatronen i pannan gör jobbet så gör ju pumpen mindre nytta.
Det är ju bara att testa en vecka i sänder och se vad det blir för resultat.
//Ronnie
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 04 november 2010, 14:23:20
Jag tror att jag ligger rätt nära optimal inställning för bergvärme.
Jag har sänkt Elpannan till 50 grader, VP kvar på 55 samt VVB på 60. Total Elförbrukning bör nu hamna på 540 kwh pannan + 60 för VVB = 600 kwh per månad totalt.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 04 november 2010, 14:40:16
vi kör ju också med en el- VVB. jag har valt att köra kompresson mot värmesystemet. inga 55g körningar.
vvb går mellan 60-68g. i vårt fall så drar vvb 2-4kWh/dygn. (enligt logg medel 2,6kWh senaste 30dygnen)
då värmer ecoheat VV till 35-40g.

Jag är lite förvånad att din VVB drar så lite trots att den höjer vattnet ca 20 grader. Är den på 60-liter? Min är 110 så den måste ju dra mer.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 04 november 2010, 15:51:15
vi kör ju också med en el- VVB. jag har valt att köra kompresson mot värmesystemet. inga 55g körningar.
vvb går mellan 60-68g. i vårt fall så drar vvb 2-4kWh/dygn. (enligt logg medel 2,6kWh senaste 30dygnen)
då värmer ecoheat VV till 35-40g.

Jag är lite förvånad att din VVB drar så lite trots att den höjer vattnet ca 20 grader. Är den på 60-liter? Min är 110 så den måste ju dra mer.

ja det tycker jag också.. dessutom så drar ju vp mindre efter som jag kör mot så låga temperaturer som möjligt.
så enligt mina uträkningar så sänker eller +-0, vi våran förbrukning med el-VVB på 60liter. inte mycket men lite lägre blir den.
innan installation av vvb, körde jag bara med kompressorn ingen el-patron.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: jehu skrivet 04 november 2010, 19:14:28
Du och jag Kullabacken har liknande erfarenhet och idéer. Vi har en 100 l vvb uppe vid badrummet. Vv direkt man öppnar kran (badrummet ligger 15 m från pannan). Förbrukningen har ökat marginellt eller inte alls.
Det väcker tanken att kanske det kanske inte är en så lysande idé att göra 55-65 gradigt vv som IVY/Nibe/Thermia et al vill få oss att tro?
Smurfen har halvvägs rätt; det går visst att få mycket vv med CTC men utan elpatron uppstår det 'situationer' vissa  tider på året då det kan bli ont om varmvatten. Och med elpatron vill den gå in onödigt mycket, vilket försämrar COP. Detta ligger i konstruktionen, inte i styren. Otillräcklig volym, otillräcklig skiktning.
Återstår att använda "xtra vv" funktion. Men detta innebär en komfortnedsättning. Känslan av att alltid ha obegränsat med vv regardless är en del av komforten.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2010, 20:19:08
Du och jag Kullabacken har liknande erfarenhet och idéer. Vi har en 100 l vvb uppe vid badrummet. Vv direkt man öppnar kran (badrummet ligger 15 m från pannan). Förbrukningen har ökat marginellt eller inte alls.
Det väcker tanken att kanske det kanske inte är en så lysande idé att göra 55-65 gradigt vv som IVY/Nibe/Thermia et al vill få oss att tro?
Smurfen har halvvägs rätt; det går visst att få mycket vv med CTC men utan elpatron uppstår det 'situationer' vissa  tider på året då det kan bli ont om varmvatten. Och med elpatron vill den gå in onödigt mycket, vilket försämrar COP. Detta ligger i konstruktionen, inte i styren. Otillräcklig volym, otillräcklig skiktning.
Återstår att använda "xtra vv" funktion. Men detta innebär en komfortnedsättning. Känslan av att alltid ha obegränsat med vv regardless är en del av komforten.

Ja det är dags för ctc att komma med nåt som slår de andra knUp Större volym med växelventil för vv samt en shuntstyrning som tillåter en viss temp under samt över börvärde så dom får ordning på start stopp samt en kompressor som fixar 65  ºC då skulle jag köpt en Thumbsup jag är en av dom som backade pga vv problemen
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 04 november 2010, 20:33:46
Du och jag Kullabacken har liknande erfarenhet och idéer. Vi har en 100 l vvb uppe vid badrummet. Vv direkt man öppnar kran (badrummet ligger 15 m från pannan). Förbrukningen har ökat marginellt eller inte alls.
Det väcker tanken att kanske det kanske inte är en så lysande idé att göra 55-65 gradigt vv som IVY/Nibe/Thermia et al vill få oss att tro?
Smurfen har halvvägs rätt; det går visst att få mycket vv med CTC men utan elpatron uppstår det 'situationer' vissa  tider på året då det kan bli ont om varmvatten. Och med elpatron vill den gå in onödigt mycket, vilket försämrar COP. Detta ligger i konstruktionen, inte i styren. Otillräcklig volym, otillräcklig skiktning.
Återstår att använda "xtra vv" funktion. Men detta innebär en komfortnedsättning. Känslan av att alltid ha obegränsat med vv regardless är en del av komforten.

Ja det är dags för ctc att komma med nåt som slår de andra knUp Större volym med växelventil för vv samt en shuntstyrning som tillåter en viss temp under samt över börvärde så dom får ordning på start stopp samt en kompressor som fixar 65  ºC då skulle jag köpt en Thumbsup jag är en av dom som backade pga vv problemen
CTC EcoZenith I 550
http://www.ctcvarme.se/web/misc/Helprodukter/CTC_-_varme/Ovriga_Produkter/CTC_EcoZenith/CTC_EcoZenith_I550-220.aspx
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2010, 20:48:10
Du och jag Kullabacken har liknande erfarenhet och idéer. Vi har en 100 l vvb uppe vid badrummet. Vv direkt man öppnar kran (badrummet ligger 15 m från pannan). Förbrukningen har ökat marginellt eller inte alls.
Det väcker tanken att kanske det kanske inte är en så lysande idé att göra 55-65 gradigt vv som IVY/Nibe/Thermia et al vill få oss att tro?
Smurfen har halvvägs rätt; det går visst att få mycket vv med CTC men utan elpatron uppstår det 'situationer' vissa  tider på året då det kan bli ont om varmvatten. Och med elpatron vill den gå in onödigt mycket, vilket försämrar COP. Detta ligger i konstruktionen, inte i styren. Otillräcklig volym, otillräcklig skiktning.
Återstår att använda "xtra vv" funktion. Men detta innebär en komfortnedsättning. Känslan av att alltid ha obegränsat med vv regardless är en del av komforten.

Ja det är dags för ctc att komma med nåt som slår de andra knUp Större volym med växelventil för vv samt en shuntstyrning som tillåter en viss temp under samt över börvärde så dom får ordning på start stopp samt en kompressor som fixar 65  ºC då skulle jag köpt en Thumbsup jag är en av dom som backade pga vv problemen
CTC EcoZenith I 550
http://www.ctcvarme.se/web/misc/Helprodukter/CTC_-_varme/Ovriga_Produkter/CTC_EcoZenith/CTC_EcoZenith_I550-220.aspx


Är egentligen bara en vanlig acktank säkert bra men skrymande och priset drar iväg. Dom får komma med något bättre om dom ska impa på mej *roflmao*
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 04 november 2010, 20:56:53

Är egentligen bara en vanlig acktank säkert bra men skrymande och priset drar iväg. Dom får komma med något bättre om dom ska impa på mej *roflmao*

en vanlig acktank  håller jag inte riktigt med om... men att det är lite onödigt högt pris och att den är skrymmande håller jag med om.
men i princip är det vad du efterfrågar. stor volym och växelventil för VV. och ett allsidigt styr. tror den är grym.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2010, 20:59:53
Man får väl samma funktion med en ecopart samt ecologic en acktank  och ett par växelventiler ;D
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 04 november 2010, 21:07:16
Man får väl samma funktion med en ecopart samt ecologic en acktank  och ett par växelventiler ;D

nej du får nog läsa liet mer  om eco zenith i550 :,v(. styren är betydligt mer avancerat, och tanken är inte som en vanlig acktank.
om man har nytta av det mer avancerade styrsystemet är kanske tveksamt.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2010, 21:29:25
Man får väl samma funktion med en ecopart samt ecologic en acktank  och ett par växelventiler ;D

nej du får nog läsa liet mer  om eco zenith i550 :,v(. styren är betydligt mer avancerat, och tanken är inte som en vanlig acktank.
om man har nytta av det mer avancerade styrsystemet är kanske tveksamt.
Okej ska läsa på mer  Thumbsup
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2010, 22:03:17
Gjorde en snabbkoll egentligen är det inte så stor skillnad mot en kvs500 med solslinga satt en skikt plåt i ecozenith men det lär skikta sej bra utan också har inte sett en acktank som inte skicktat sig. Det var nånting med vv cirkulation som var speciellt. Styren verkade det gå att koppla mycket till men i en vanlig villa räcker en ecologic till bra. vill man docka in en vedpanna så behöver inte styren veta om det. Men det är klart att en ecozenith kan mer men priset är ju helt fel kollade på gdsvvs priset låg på 42500 och då verkade inte växelventilerna ingå hamnar nog på 80000 med vp sänk priset till 60000 så är det en killer.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Per skåne skrivet 06 november 2010, 16:37:39
Kulla backen  Tack


Det hjälpte med att sätta ja nu har det blivit varmvatten utan el .Jag har diffen 7 grader 15 minuter startfördröjning vet ej om det behövs,nu har jag ca 35  starter på ett dygn
är det för mycket eller, vi har ca 6 plusgrader ute 21,5 inne dra ca 22kvh per dygn tycker inte det är mycket eller? Jag har 500 meter slinga men diffen på brinen vill ligga på 5 grader fast pumpen går på 3 an kanske lite luft kvar svårt att bli av med.Annars skit nöjd men jag är sånn jag vill inte bara köpa och sen är det bra jag vill veta hur det fungerar och hur man ställer inn så att det går optimalt.För alla montörer iallafall här nere bara monterar och sen kör på grundinställningarna sen tack och adjö. Man vill ju ha lite ekonomi i det också.Så vi har själv monterat ,det e ju det som man lär sig av,har bara haft kunskap om pellets innan nu börjar jag lära mig lite om hur detta fungerar.Detta forum är toppen för här är många KUNNIGA eller?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 november 2010, 22:38:20
Kollade lite till såg att det inte är en skiktplåt tydligen är tanken delad. Men undrar över en sak stog på hemsidan att tanken kunde välja det för tillfället billigaste energislaget men hittade ingen styrning för det typ lv till -10 sedan pellets när det blir kallare ?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 07 november 2010, 00:08:57
Kulla backen  Tack


Det hjälpte med att sätta ja nu har det blivit varmvatten utan el .Jag har diffen 7 grader 15 minuter startfördröjning vet ej om det behövs,nu har jag ca 35  starter på ett dygn
är det för mycket eller, vi har ca 6 plusgrader ute 21,5 inne dra ca 22kvh per dygn tycker inte det är mycket eller? Jag har 500 meter slinga men diffen på brinen vill ligga på 5 grader fast pumpen går på 3 an kanske lite luft kvar svårt att bli av med.Annars skit nöjd men jag är sånn jag vill inte bara köpa och sen är det bra jag vill veta hur det fungerar och hur man ställer inn så att det går optimalt.För alla montörer iallafall här nere bara monterar och sen kör på grundinställningarna sen tack och adjö. Man vill ju ha lite ekonomi i det också.Så vi har själv monterat ,det e ju det som man lär sig av,har bara haft kunskap om pellets innan nu börjar jag lära mig lite om hur detta fungerar.Detta forum är toppen för här är många KUNNIGA eller?

vad bra.. testa att kör så ett tag, så får vi se hur det blir, när det blir lite kallare. hur många starter du får då.
500m på en slinga,? 5g ska fungera bra, bör ligga mellan 3-5g .
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 07 november 2010, 00:35:28
Kollade lite till såg att det inte är en skiktplåt tydligen är tanken delad. Men undrar över en sak stog på hemsidan att tanken kunde välja det för tillfället billigaste energislaget men hittade ingen styrning för det typ lv till -10 sedan pellets när det blir kallare ?

meny extern panna och meny inställningar. tror jag att det är.. inte så insatt.
skulle vara kul att se och trycka lite på en anläggning med ecozenith.  Thumbsup
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 17 november 2010, 11:13:09
Min förbrukning är stabil trots kallare väder, förbrukningen har gått upp ca 30 kwh per månad. Starterna ligger stabilt på 21, drifttid 12 - 14 timmar. Drifttid har ökat när det blev kallare, från ca 8 till 12 timmar per dygn.

Mina inställningar:
Elpannan                 50
Elpannan max           1.5 kwh
Fördröjning shunt      180
Huskurva lutning        45
Sommardrift              -5
VP max                    55
VP min                     40
Diff start/stop           10
Startfördröjning         15
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Stolle skrivet 20 november 2010, 16:54:39
Det har ingen större betydelse om det är VP patron eller VVBs patron som värmer vattnet när det gäller förbrukningen. Det som avgör är två saker. Om varmavattenberedaren är bättre isolerad så är den effektivare. Eller om shunten går in och tar varvvatten från toppen till värmesystem så går det åt mer El. Sen som lera nämner erhålls en bättre varmvattenkomfort om man lagerför lite varmvatten i en beredare då tappning av ECoheat hastigt så hinner den inte producera nytt tillräckligt snabbt utan hög patroneffekt
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: devoman skrivet 21 november 2010, 10:33:44
Precis, därför har jag en VVB på 110 liter installerad i serie efter pannan. Det är en Thermia. Jag har dock inte kunnat mäta el-förbrukningen från VVB. Pannan ligger nu på 20 - 25 kwh per dygn, varav 5 - 10 kwh är El från patronen/Elpannan.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 09 januari 2011, 17:54:18
Satt och läste om inställningar på Eco heat och det skrivs om att ändra värdet på Värmepumpen den kör ju bara upp till 50 grader dom första 72 tim, men sen var ändrar man så att den går upp till 55 grader jag hittar ingen där man kan välja, så en fråga till läste att man kan ändra diffen mellan start och stopp var gör man det. Har en Eco heat 7.5 som är ny installerad har gått 90 tim nu men tycker det är lustigt att VP inte går upp högre än 51 grader
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 09 januari 2011, 18:02:46
Satt och läste om inställningar på Eco heat och det skrivs om att ändra värdet på Värmepumpen den kör ju bara upp till 50 grader dom första 72 tim, men sen var ändrar man så att den går upp till 55 grader jag hittar ingen där man kan välja, så en fråga till läste att man kan ändra diffen mellan start och stopp var gör man det. Har en Eco heat 7.5 som är ny installerad har gått 90 tim nu men tycker det är lustigt att VP inte går upp högre än 51 grader

efter 72drifttimmar på kompressorn så går den automatiskt över till att värma till 55° vid var fjärde start.
annars max vp och diff start/stop m.m ändrar du i kodade menyn.
(Avancerat/Service/Fabriksinst kodad)(372)
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 09 januari 2011, 18:30:39
Är det någon fördel att ändra dessa värden tänkte att om VP jobbade upp till 55 grader så slipper el patronen gå in och värma som den gör ibland rätt så det är plusgrader ute, sätter jag el patronen på 0 blir varmvattnet mycket kallare. Värdet just nu på Värmepumpen 38 grader och 40 grader inom parentes
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 09 januari 2011, 18:41:25
Är det någon fördel att ändra dessa värden tänkte att om VP jobbade upp till 55 grader så slipper el patronen gå in och värma som den gör ibland rätt så det är plusgrader ute, sätter jag el patronen på 0 blir varmvattnet mycket kallare. Värdet just nu på Värmepumpen 38 grader och 40 grader inom parentes
kompressorn jobbar upp till 55° vid var fjärde start om VV-höjning är (JA) för att få upp värmen lite i övre delen(pannan).
du kan använda funktionen extra VV vid behov eller schemalägga 2st höjningar/dygn.
kan även installera en knapp som placeras på lämplig plats, som aktiverer extra VV.
(värmer med enbart kompressorn eller med kompressor+el-patron med el patron upp till önskad temperatur, max 80°)
att använda el-patronen är oftast ingen katastrof, men temperaturen ska ställas så lågt som möjligt, vid för låg temperatur blir VV-komforten lidande.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: ME skrivet 15 januari 2011, 22:51:23
@boax

vad har du för in temperatur på brine ?

har du låg sådan sjunker max värdet på pumpen, kommer dock ej ihåg exakta värden. har du minus grader in?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 16 januari 2011, 12:03:50
Jag undrar vilket man ska välja, VV höjning ja innebär ju att var 4 start kör vp upp till 55 grader jag behöver bara varmvatten morgon och kväll är det inte bättre att stänga av vv-höjningen och använda menyn dag för dag och ställa in dom tider man vill ha varmvatten på.Vilket är bäst? Sen en fråga till det finns något som heter Extra vv min hur funkar det någon som vet CTC Ecoheat 7.5 h v3  Sc:,h
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 16 januari 2011, 14:14:36
Jag undrar vilket man ska välja, VV höjning ja innebär ju att var 4 start kör vp upp till 55 grader jag behöver bara varmvatten morgon och kväll är det inte bättre att stänga av vv-höjningen och använda menyn dag för dag och ställa in dom tider man vill ha varmvatten på.Vilket är bäst? Sen en fråga till det finns något som heter Extra vv min hur funkar det någon som vet CTC Ecoheat 7.5 h v3  Sc:,h

har du bestämda tider du behöver VV så är det bättre att ha VVhöjning nej, och köra extra VV. tex dag för dag. Thumbsup
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 16 januari 2011, 14:31:02
Men då måste jag väll stäng av elpatronen så den inte går in och värmer eller har jag fel??
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 16 januari 2011, 14:57:31
Men då måste jag väll stäng av elpatronen så den inte går in och värmer eller har jag fel??

joo av med elpatroen. måste väl räcka med VV om kompressorn får jobba till 55° när du kör extra VV?
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 22 januari 2011, 18:55:32
Jag kollar alla uppgifter om inställning på forumet  för att få varmvatten som håller en behaglig temp men hittar inget som är perfekt  när det är plusgrader ute,någon som har hittat en bra inställning som man ska använda, elpannan eller att köra varmvatten höjning till 55 grader var 4 start finns det någon som tycker att han har hittat en bra lösning. Tacksam för all info hur ni har ställt in era värden det finns ju så mycket alternativ
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 22 januari 2011, 19:36:59
om du alltid vill ha gott om VV så är det el-patronen du får använda. och den ställer du då på en så lågtemperatur som du kan, utan att vv-komforten blir lidande. har du 35° i nedre tanken så ska du ändå ha vv så du klarar dig.på den temperaturen ställer du panna. men till en högre kostnad än om du kan klara dig med funktionen extra VV.
används el-patronen så ska vv-höjning vid var fjärde start vara aktiv.

annars är alternativet en el-VVB i serie efter pannan.

eller så ställer du sommardrift på -30° så kör pumpen fastkondensering till 55° hela tiden
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 22 januari 2011, 19:45:50
Vilket är mest lönsamt vad rekommendera du att man ska använda
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 22 januari 2011, 20:02:48
jag valde att sätta in en el-vvb. och då har jag alltid gott om vv. kan duscha när jag vill och hela familjen kan duscha efter varandra utan några problem. nu är inte barnen så gamla än.
jag kan köra VP som jag vill den behöver bara bry sig om värmesystemet. sen förvärmer den varmvattnet med det den har.

det som är lite underligt är att jag sänkt förbrukningen för värme och VV sedan jag installerade VVBn.
och innan installationen av vvb så körde vi utan el-patronen. utan använde funktionen extra VV vid behov. alltid ett evigt passande med att aktivera den ett tag innan man skulle duscha. och då var det mycket minder med VV också.

är det så att du behöver el-patronen till värmesystemet, för att vp inte orkar hålla värmen själv, så kanske det är bättre att använda el-patronen i panna. och om du tycker att investeringen för en el-vvb är för hög.

att köra fastkondensring tycker inte jag är något alternativ.
det du i så fall kan testa är att höja VPmin några grader. fabr inst 35°
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 24 januari 2011, 18:18:28
Om man vill minska antal starter hjälper det att öka diffen till tex 10,  varför är 5 ett bra värde efter som det är fabriksinställning.
Jag har provat lite om jag kör 55 graders var 4 start utan elpatron  får jag en gångtid på 10-11 tim och 34 -36 starter på 24 tim,om jag kör med elpatron och och inte har VV- höjning var 4 körning får jag dessa värden 8 tim och 65 starter,man måste ju välja något av dom för att få varmvatten som håller runt 48-50 grader. Jag är tacksam för tips från er som har lite erfarenhet. Sc:,h
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 24 januari 2011, 18:34:49
Om man vill minska antal starter hjälper det att öka diffen till tex 10,  varför är 5 ett bra värde efter som det är fabriksinställning.
Jag har provat lite om jag kör 55 graders var 4 start utan elpatron  får jag en gångtid på 10-11 tim och 34 -36 starter på 24 tim,om jag kör med elpatron och och inte har VV- höjning var 4 körning får jag dessa värden 8 tim och 65 starter,man måste ju välja något av dom för att få varmvatten som håller runt 48-50 grader. Jag är tacksam för tips från er som har lite erfarenhet. Sc:,h

om du vill miska antal starter och få hyfsat med VV ska du köra VV-höjning. diffen kan du du öka men med en ökad diff,högre temperaturer =ökad förbrukning. därför är 5° valt från fabrik.
om inte VV räcker. så kan du använda extra VV. är det besvärligt och du alltid vill ha mer vv så är el-patronen att föredra.
men då ska du om möjligt öka på eller till och med spärra shuntfördröjningen.
men för att få det så ekonomiskt som möjligt så så ska pannans temperatur ställas så lågt som det är möjligt, med bibehållen komfort.
ett annat alternativ till att få färre starter är att flytta VP-givaren. vv blir eventuellt lidande.
(vid flytt av vp-givare bör inte el-patronen användas.)

men jag tycker att du ska använda vv-höjning.
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 24 januari 2011, 19:42:46
Jag har satt diffen till 5 aktiverat varmvattenhöjning  shuntfördröjning 200 och elpatronen står på 3 kw, jag kanske inte behöver ha elpatronen på,ska prova några dagar får vi se
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: kullabacken skrivet 24 januari 2011, 19:48:22
Jag har satt diffen till 5 aktiverat varmvattenhöjning  shuntfördröjning 200 och elpatronen står på 3 kw, jag kanske inte behöver ha elpatronen på,ska prova några dagar får vi se
behöver du el-spetts till radiatorsystemet? om inte sätt shuntfördröjningen på 241 (spärrad)
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: boax skrivet 24 januari 2011, 20:16:38
Radiatorsystemet fungerar bra inga problem, jag har spärrat shunten,och har elpatronen på 3 kw den hjälper väll till lite på varmvattnet i mellan 55 körningarna. Ska testa några dagar hjärtligt tack för tipsen *vinkar*
Titel: SV: Varmvatten från EcoHeat med bergvärme
Skrivet av: Tepla skrivet 26 januari 2011, 21:50:58
Visst finns det en liten nackdel med att spärra shunten som är värd att nämna. Om man tex reser bort och värmepumpen går sönder så värms inte huset upp av elpatronen. Visserligen går reservtermostaten in och värmer upp övre delen men den värmen kommer sedan inte ut i huset.