Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Dimensionering av radiatorer  (läst 3414 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
Dimensionering av radiatorer
« skrivet: 12 juni 2009, 16:32:19 »
Mitt hus fick ett vattenburet radiatorsystem hösten 2005 i samband med att en bergvärmepump installerades (se min signatur). Efter att ha tillbringat några veckor med att läsa igenom det mesta om dimensionering av värmepumpar och radiatorer b00k blir man lite nyfiken på hur rätt eller fel rörmokar'n har gjort sitt jobb.

När jag sammanställer data i ett Excel-ark enligt Rickard's instruktioner (FAQ) så ser jag att jag värmer 186 m2. VP'n är en NIBE 1230 6kW. Räknar jag samman den totala uteffekten på mina radiatorer (DT30) så avger de 11176 W, vilket ger ett medelvärde på 73 W/m2.
När min VP går på max (0/50) avger den 5,22 kW. Vid (0/35) avger den 6,43 kW. Använder sedan Purmo's effektsimuleringdiagram och kommer till slut fram till att vid ca. DT16-17 levererar mina radiatorer 5,2 kW (DT16,5 = 41/34/21). Det tolkar jag som att min VP borde klara att leverera 41 ºC till mina radiatorer. Med det bör jag klara -13 ºC. Vid DUT behöver jag en framledningstemp på 47 ºC. Kör på värmekurva 7, förskjutning -2.

Än så länge är jag med (tror jag).

MEN, vid 41 ºC framledningstemp borde väl effekten rimligtvis vara högre än 5,22 kW - förmodligen är den ca. 5,9 kW om man kan anta att effektkuvan är linjär.
Stämmer dessa teorier så borde ju VP'n kunna leverera högre framledningstemp = lägre COP = lägre effekt = lägre framledningstemp... Det blir ju en evighetsloop ???

Det är nu jag behöver hjälp att återställa kaoset i min hjärna.
  • Hur lÃ¥ngt är min teori korrekt, eller är den fel ända frÃ¥n början?
  • Vad är Ã¥sikterna om dimensioneringen av mina radiatorer?
  • Ungefär 30% av min kompressortid används för VV-laddning. Är det mycket? Det borde väl ocksÃ¥ pÃ¥verka hur mycket tid det blir över för värmeladdning?

Mer info om mina första 3 värmepumpsår kan hittas här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25111.0

Mvh/Micke
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Dimensionering av radiatorer
« Svar #1 skrivet: 13 juni 2009, 10:37:34 »

MEN, vid 41 ºC framledningstemp borde väl effekten rimligtvis vara högre än 5,22 kW - förmodligen är den ca. 5,9 kW om man kan anta att effektkuvan är linjär.
Stämmer dessa teorier så borde ju VP'n kunna leverera högre framledningstemp = lägre COP = lägre effekt = lägre framledningstemp... Det blir ju en evighetsloop ???


Det kan mycket väl bli en beräkningsmässig evighetsloop men den går mot ett gränsvärde som ligger lite högre än 41 grader. 41 grader lite högre effekt, det kanske räcker för att få upp framledningstemperaturen till beräknade 43 grader. Men vid 43 grader är effekten lite lägre så ett nytt beräknat värde blir 42 grader. Men vid 42 grader är effekten lite högre så den räcker för 42,5 grader. Så håller man på till man hamnar på, låt oss säga, 42,124 grader. Vad som händer i praktiken vid start av pumpen är att temperaturen så småningom går upp till 42,124 grader utan att bry sig om några beräkningar som hoppar upp och ner.

30 % varmvattenberedning är en hög siffra om det är ett snitt över flera år. Tyder på välisolerat hus och/eller hög varmvattenförbrukning. 41 grader framledningstemperatur vid -13, om det nu blir så, är en bra siffra. Mitt hus behöver 41 grader på returen (IVT-pumpar reglerar på returen) när det är -8 ute.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Dimensionering av radiatorer
« Svar #2 skrivet: 14 januari 2010, 21:03:33 »
Tar upp den här tråden igen eftersom jag har några till frågor ang. beräkning av max. framledningstemp.

Roland: (även ni andra får svara)
Du svarade sist att mina teorier om vilket dT min VP orkar med vid drift var i princip korrekta.
Kom fram till att rent teoretiskt så skulle den greja ca 42-43°C.
Nu har det ju varit "svinkyla" och VP'n har fått visa vad den går för.
Det jag vill fråga om är:
Varför kommer max framledningstemp bara upp i 38°C?
Det ger ett dT på ca 15. Vid dT15 skall mina radiatorer avge 4,8 kW. Vid 38° på framledningen skall min VP avge drygt 6 kW.
Finns det så stor osäkerhet i denna beräkning?
Eller är det så stora förluster i alla matarrör (avkylning)?

Har även provat att köra VP'n som elpanna med 6kW elpatron (5,85 kW enligt elmätaren), och då orkade bara framledningen upp i drygt 37°C. Så det borde väl tyda på att kompressorn avger lite mer effekt än elpatronen.

Har mina driftdata under 4 år i detta inlägg om det behövs.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29864.0
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Dimensionering av radiatorer
« Svar #3 skrivet: 14 januari 2010, 23:55:07 »
En sak som jag sett får du svalare inne sjunker framledningen direkt!

dt tar ju iofs hänsyn till det... om man nu tänker på den lilla detaljen
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Dimensionering av radiatorer
« Svar #4 skrivet: 15 januari 2010, 11:26:32 »
Eftersom elpatronen ger samma resultat måste radiatorerna avge högre effekt än beräknat, kanske i kombination med förluster från rören.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Dimensionering av radiatorer
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2010, 16:18:57 »
Tackar för svaret.
Tycker bara att det känns konstigt. Som jag skrev i det bifogade inlägget så har jag även sett fenomenet att min årliga andel värme har ökat. VV-andelen är i princip konstant.
2006 = 2293 h (varav 68 h TS)
2007 = 2527 h (varav 108 h TS)
2008 = 2681 h (varav 71 h TS)
2009 = 2830 h (varav 71 h TS)
Dessa data tolkar jag som att något av nedanstående scenarion är aktuella:
  • Värmebehovet i mitt hus ökar varje Ã¥r.
  • Medeltempen under vintrarna sjunker varje Ã¥r.
  • Radiatorsystemet har drabbats av smygande effektförlust
Vad gäller huset så har det inte genomgått någon form av förändring under dessa år.
Räknar man på värmebehovet så skulle mitt hus behöva 23% mer värme 2009 än vad det behövde 2006. :'(
Är det en rimlig slutsats Sc:,h
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!