Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Sven
« skrivet: 09 september 2004, 17:13:18 »

Angående effektuttag ur berg:
Vad menas med 3 W/m,K ??
Vad är K?
Hoppas på svar

Vad som menas är bergets värmeledningstal (värmekonduktivitet). En hyfsad förklaring finns på http://www.pentronic.com/svensk/stopextra/se498/skola.htm. Det finns mängder med information om detta på webben.
Skrivet av: Jeppe
« skrivet: 09 september 2004, 15:56:40 »

Jag har synat mitt borrprotokoll och där står det att borrdjup var 150 meter, vattennivå efter "blåsning" 150 meter och 200 liter/timme i flöde. Är nivån "efter blåsning" samma som aktivt djup?
Skrivet av: nu fattar jag inte
« skrivet: 09 september 2004, 14:21:07 »

Angående effektuttag ur berg:
Vad menas med 3 W/m,K ??
Vad är K?
Hoppas på svar
Skrivet av: Sven
« skrivet: 09 september 2004, 14:01:34 »

Jag bor i Danderyd, norr om Stockholm. Vi har mycket berg i dagen. Jag hoppas att det är granit, hårt är det, men jag har ingen aning.

Även om ni har granit i dagen kan det finnas olika mineralarter i skikt under graniten. Jag har själv 30 meter röd gnejs, följt av 20 meter gråberg, följt av 60m röd gnejs osv. Kontakta SGU, dom kan säkert berätta vad som är vanligt i ditt område, men det är först vid själva borrningen som "sanningen" kommer fram. Tittar man på sitt borrintyg skall bergarterna framgå där med sina respektive djup. Dessa uppgifter tillställer borraren även SGU.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 09 september 2004, 13:46:06 »

Jag bor i Danderyd, norr om Stockholm. Vi har mycket berg i dagen. Jag hoppas att det är granit, hårt är det, men jag har ingen aning.
Skrivet av: Sven
« skrivet: 09 september 2004, 13:39:21 »

Ett delsvar på den ursprungliga frågan i tråden är att även bergarten spelar roll. En skicklig borrare kan bedöma detta under borrningen och kompensera borrdjupet så att man kan komma närmare det effektuttag man räknat med. Man kan t ex borra 150m och "bara" få effekt motsvarande 120m granit. Exempel på olika Detta är viktigt att avtala om med leverantören när man upprättar avtalet.

Jag skrev följande för ett år sedan i SVEP:s forum:

"Det här med borrdjup förefaller vara en "djupare" vetenskap än vad som ofta framkommer i diskussionerna om det "aktiva borrdjupet".
I Sverige består berggrunden huvudsakligen av urberg, såsom granit och gnejs, och värmeledningsförmågan varierar mellan ungefär 3-4 W/m,K.
I södra Sverige förekommer mer sedimentära bergarter, såsom kalksten och skiffer, vilka har en värmeledningsförmåga inom intervallet 1,5-3 W/m,K.

Exempel på värmeledningsfaktorer: Gabbro 1,9 W/m,K Gnejs 2,9 W/m,K Granit 3,4 W/m,K
En leverantör har påtalat vikten av att ta hänsyn till vad som kommer upp till ytan vid borrningen, pga att olika bergarter, t ex Granit, Lava, Kalksten, Diabas, gnejs, m fl., leder värme olika bra. Beroende på vad man stöter på kan man alltså behöva kompensera borrdjupet för att uppnå önskat effektuttag ur berget.
Läser ibland om personer som tror sig ha borrat tillräckligt men får "kyliga" överraskningar. Vilken erfarenhet och vilka synpunkter finns på det här området?"

Anders Nelson svarade följande;

Det är viktigt att installatören kan de geologiska förhållanden på de platser han räknar-dimensionerar sina anläggningar. I annat fall så MÅSTE han samarbeta med sin borrentreprenör annars går det snett.
Skrivet av: Jeppe
« skrivet: 05 september 2004, 21:58:46 »

11 nov blir det vett år. som kallast -1 in i stöde / sundsvall
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 05 september 2004, 21:30:04 »

Jeppe skrev :
Citera
4152 tim x 7 kW / 140 meter
 
Om jag inte misstolkar Dig, Jeppe,  så tar Du ut en energimängd av cirka 4152 * (7-2.2) KWh (motsvarar ca 20000 kWh. - 140 m hål - Sandviken)
Jeppe, hur många år kar Du kört hålet med dessa 142 kWh/m,år  och hur kallt blir håler som kallast?
(Bertll i  tar tom ut 155 - Jämtland- 4 år )
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 september 2004, 14:25:30 »

ispinnen
Nu vinglade du väl till det, jag behöver väl inte veta flödet. Jag talade ju just om att jag tar ut ca 25.000 kwh/år ur borran.

Med en snitt års COP på ca 4.
Inkl pumpar, tillskottsenergi rubbet. 100% energi/effekt-täckning.
Ja undrar hur det ser ut med en ispinne här i norrlands inland, när det konstant i veckor kan ligga kring -20 grader med vår kruttorra luft.
vad kan man då räkna med för års snitts COP tro.

Jag tycks minnas att er COP var svår att finna.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 31 augusti 2004, 15:35:36 »

När jag skall beställa borrning vet jag beräknat effektbehov. Säg 10 kW. Däremot känner jag inte till sådana parametrar som bergets täthet eller vattenflödet. Det måste således finnas ett riktvärde för effektuttag per meter borra som man kan använda generellt. Hur stort är detta riktvärde?
Skrivet av: iSpiNNeN
« skrivet: 31 augusti 2004, 12:31:35 »

Permafrost.... så gott som okänt här hos oss någon?
Nja du Knut 100 kwh/meter är väl nog så lite.
kanske vi ska redovisa hur mycket vi tar ut var och en av oss. osså temperaturen på stig o retur.


Isen du talar om har då inte jag använt mig av (omvandlingsvärmet) jag har alltid minst 2 grader in utom ca 1 vecka då ligger det på +1 grad.
Ut -1 -2 som sämst!!

Jag tar ut ca 25.000 kwh på 155 meter aktivt, det blir 160 kwh/ meter pumpen är inne på sitt fjärde år.
 Det här är i Jämtland, vår skiffer är inte alls optimal. Söderut måste det gå att ta ut betydligt mera.

Exempel:
Om du cirkulerar 2 kubikmeter i timmen genom energibrunnen och kyler vattnet 2 grader i snitt så får du ut 2000l*2grader=4000kcal i timmen.

4000kcal / 0,86 = 4651W = 4,65kW

Gör du det sen i 2000 timmar så tar du ut 9302kW ur borrhålet

Vet du ditt aktuella flöde så kan du nu själv räkna ut hur mycket energi du har tagit ur borrhålet?
Skrivet av: Jeppe
« skrivet: 31 augusti 2004, 11:05:27 »

OK, tack
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 31 augusti 2004, 11:01:44 »

Citera
hur räknar jag ut effektuttaget ur berget?

är det husetsförbrukning utan tillskott / ant meter borrhål

4152 tim x 7 kW / 140 meter = 207 kWh/m ?

Borde vara den energimängd man hämtar ur berget.
Grovt : (avgiven medeleffekt - till pumpen tillförd 'elektrisk' medel effekt) * antal timmar

Grovt därför att COP avtar med ökande kyla (egentligen med ökande  temp på värmebärararen)
4152 * (7-2.2) / 140= 142 kWh/m,år
Skrivet av: pellep
« skrivet: 31 augusti 2004, 09:07:40 »

Är det energiuttaget som styr? Behöver man inte ta hänsyn till effektuttaget?
Skrivet av: Jeppe
« skrivet: 31 augusti 2004, 08:46:31 »

Hmm känner mig trög på morgonkvisten, hur räknar jag ut effektuttaget ur berget?

är det husetsförbrukning utan tillskott / ant meter borrhål

4152 tim x 7 kW / 140 meter = 207 kWh/m ?

eller

är det pumpensförbrukning utan tillskott / ant meter borrhål

4152 tim x 2,2 kW / 140 meter = 65 kWh/m ?

eller är det samma uträkning fast med tillskott?
Skrivet av: admin
« skrivet: 31 augusti 2004, 07:30:38 »

Jobbar på!?X!@ :o :P :-\ :-* ;)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 augusti 2004, 23:41:25 »

Kanske en bra idé. Mera jobb för Rickard  :-[
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 30 augusti 2004, 23:27:39 »

God ide att inom ramen för forumet ta fram en erfarenhetsbank för borrhål.
Vad bör den innehålla ?
Några förslag:
Plats
Energiuttag/år
Borrhålets djup
Antal meter till berg
Bergets beskaffenhet (med tanke på värmeledning)
Om möjligt : Temperatur in, ut under den kalla perioden
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 augusti 2004, 23:12:58 »

Permafrost.... så gott som okänt här hos oss någon?
Nja du Knut 100 kwh/meter är väl nog så lite.
kanske vi ska redovisa hur mycket vi tar ut var och en av oss. osså temperaturen på stig o retur.


Isen du talar om har då inte jag använt mig av (omvandlingsvärmet) jag har alltid minst 2 grader in utom ca 1 vecka då ligger det på +1 grad.
Ut -1 -2 som sämst!!

Jag tar ut ca 25.000 kwh på 155 meter aktivt, det blir 160 kwh/ meter pumpen är inne på sitt fjärde år.
 Det här är i Jämtland, vår skiffer är inte alls optimal. Söderut måste det gå att ta ut betydligt mera.
Skrivet av: iSpiNNeN
« skrivet: 30 augusti 2004, 15:06:51 »



Ta inte ut mer än 100kWh/meter borrhål. Du ska inte spara mer än 10 000kWh per 100 meter borrhål.

Gör du det riskerar du att permafrost uppstår, d.v.s. Solen hinner inte värma upp hålet(smälta isen) tillräckligt tills nästa uppvärmningssäsong och då kan du inte ta ut lika mycket energi som förra året.


OBS!
En större kompressor gör inte anläggningen effektivare utan det är storleken på borrhålet som sätter gränsen för hur mycket energi du kan ta ut gratis.

isen som bildas = gratis energi(minus vad cirkulationspumpen drar i energi)


Skrivet av: admin
« skrivet: 29 augusti 2004, 01:37:25 »

Vad som kan skilja är bergets täthet, vattenflödet och vilken fyllning du har i slangen.

Min bedömning är att fyllningen spelar minst roll.

/Rickard
Skrivet av: pellep
« skrivet: 27 augusti 2004, 15:51:50 »

Hur mycket effekt kan man ta ut per meter borrhål? Skiljer effektuttaget mellan sprit, glykol etc?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!