Får jag fråga hur du får fram drifttimmar på thermia villa 75? Står inget om det i manualen.

Håll pilknappen intryckt så kommer du in i nästa meny tills du kommer till tullande meny.

Vad hände med förra komprssorn? Om det finns skräp kvar i systemet så kan det ta sig till filter eller i värsta fall den nya expansionsventilen.
Hur länge stod systemet öppet innan nya kompressorn o expventil monterades?

I kväll då jag kom hem till en LP-larmande pump kl 22:03 gjorde jag följande avläsning.
Ute -4°C, Kurva 38, Integral -691°min, Framl 32(41)°C, Returl 26(48)°C, VV 35(31°C, Kb fr. 0°C, Kb till 0°C, DT VP 62006h, DT TS 7677h, DT VP VV 4818h, Rumbör 20°C, VP LARM, Drift Auto.

Detta var alltså med stoppad kompressor? I de lägena är avläsningar av temperaturer ointressanta.
Men bortsett från detta verkar det här väldigt mystiskt.  på kb o vb ser inte helt galna ut ändå.
Det måste vara frågan om något internt fel  i kylkretsen som köldmedia, exp-ventil, kompressor, förångare/kondensor eller filter. Indikerar siktglaset torr köldmedia?

Den ser jäkligt kall ut, typ -10 grader C och kallare och det både efter expansionsventilen och på utloppet av evaporatorn - har du försökt kolla dess temperatur? - och vad är KB:s temperatur samtidigt??? - är temperaturen på utloppet på evaporatorn typ - typ 3-5 grader varmare än temperaturen kort efter expansionsventilen så är det inget som pekar på att det skall vara allvarlig felfunktion (i alla fall när du just mäter) - men kanske har för stor kapacitet även i dess mest tillstängda läge för att evaporatorn verkar så kall (tex. för att KB-cirkulationen är dålig). När det gäller expansionsventiler så kan man kika på Danfoss sidor. 

Sedan ser det ut som att du har en tryckkutjämningsrör från expansionsventilen till förhoppningsvis till sugsidan på evaporatorn - detta har man om evaporatorn har en ganska stor tryckfall i sig (eller stora nivåskillnader, köldmedier av HCF-typ är tungt)  som annars kan gör att expansionsventilen styr fel.

Ibland ska man räkna och fundera lite innan man skriver. Det har jag nu gjort efter xxargs inlägg.

Vore det torr gas som kom in till kompressorn med en temperatur som var 10 grader lägre än normalt skulle gasens entalpi vara 8 kJ/kg lägre än under normal drift. Förångningsvärmet är ca 180 kJ/kg. Massflödet av köldmediet är sådant att förångningen under normal drift kräver ca 5 kW som tas från köldbäraren. Effekten tillgänglig för påfrostning av kompressorn av torr köldmediegas som är kallare än normalt blir därför 5 x 8/180 = 0,22 kW. Då frågar man sig att det är rimligt att det ser ut som det som på bilden med ca 200 W extra kyleffekt. Jag tycker nog att xxargs' förmodan är betydligt rimligare än min.

Men om det nu är så att kompressorn fungerar som en filial till förångaren varför stannar då pumpen på lågtryckslarm? Kommer det med köldmedium i vätskeform till kompressorn kan det inte handla om köldmedieflödet till förångaren är för strypt. Tvärtom, expansionsventilen släpper igenom alltför mycket köldmedium. Kanske så mycket att kondensorn töms på vätska, vet inte om det är möjligt med de fyllnadsmängder som används.

Ett alternativ är, och det är nog det xxargs syftar på, att expansionsventil har hamnat i ett instabilt läge. Den är antingen för mycket öppen och då fryser kompressorn på eller så stänger den för mycket och då stannar pumpen. Men sådana pendlingar borde väl vara rätt snabba. Min expansionsventil arbetar med en cykeltid på ca 70 sekunder men den uppför sig normalt.

Kan jag få lite kommentarer?

Tittade lite i tabellerna för R404. 3 bar i förångaren i stället för lite över 4 bar betyder mer än 8 grader lägre förångningstemperatur. Det borde räcka för att frosta på kompressorn.

Åter igen, STORT TACK till alla er som läser, funderar och kommer med råd samt input.

Då skall vi se, Den gas jag har i anläggningen är "R404A" vad nu det innebär.
Teknikern som hjälpte mig byta kompressor, expansionsventil samt torkfilter är bombsäker på detta samt tillade att man inte återanvänder 407'an. 407'an tas om hand för destruktion eller nå't.
Anläggningen vacumsögs (oj, osäker på stavning där) noggrant innan man fyllde med just "R404A".

Sedan är inte min kompressor jämt isig. Dock har det hänt ett par gånger nu och jag är lika lite road som någon annan. Skulle dock önska att jag förstod varför det ibland blir så och vad iså fall troligast orsak till fel är.
Vid hemkomst idag kollade jag till pumpen som precis gick igång för ett arbetspass. Klockan var då 15:49.
Följande värden hade jag då.
Kb fr. 0°C , Kb till 1°C , Ute 2°C , Kurva 38 , Integral -60°min , Framl 30(37)°C , Returl 30(48)°C , VV 42(31°C , Rumbör 20°C , Drift Auto & Värme , DT VP 61981h , DT TS 7677h , DT VP VV 4818h.
Efter avslutat arbetspass då pumpen precis stannat läste jag av nedanstående. Klockan var då 16:46.
Kb fr. -5°C , Kb till -1°C , Ute 2°C , Kurva 38 , Integral -0°min , Framl 35(37)°C , Returl 34(48)°C , VV 42(31°C , Rumbör 20°C , Drift Auto & Drift ej behov , DT VP 61982h , DT TS 7677h , DT VP VV 4818h.
Den gick igång igen under tiden jag skrev detta inlägg och vad den arbetar med för stunden har jag inte en aning om.
   

stoppa värmepumpen genast och se till så någon som KAN kommer och mäter upp den låter du den gå med den kylningen kommer den inte hålla länge.

Vilken hastighet är köldbärarpumpen inställd på?

Den går för fullt. Dvs läge III (3)

Vilken hastighet är köldbärarpumpen inställd på?

Jag tror inte att Thermia har någon isolering på sina kompressorer, i alla fall inte på dom som är några år. Som tex min.

Usch vad jag beskriver mina komponenter felaktigt. (har tagit på mig "dumstruten")
Märker att jag även felaktigt beskrivit torkfiltret som smutsfilter. Vet inte vad jag fick det ifrån.
Och mycket riktigt sitter den bulb ifrån expansionsventilen fast under isoleringen på det förhoppningsvis gasfyllda sugröret mellan förångaren och scrollkompressorn. Hoppas jag fick till det rätt nu. 

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/install%20se%20villa%20cl.pdf

I länken ovan finns info om just min VP-serie.
På sidan 15 visas foton på den svarta scrollkompressorn som ifrån samma höjd som det isolerade sugledningsröret och nedåt blev alldeles frostig/isig härom dagen. På dessa foton visas även de nipplar/ventiler/serviceportar som både finns på tryckledningen samt sugledningen. Eftersom serviceteknikern trodde att lågtryckspressostaten kunde vara felande så kopplade han in sig med en ny sådan pressostat just på nyss nämnda ventil på sugledningen och flyttade kablaget till den. Har dock haft fler larm sedan dess som sagt så jag vet inte om den är trasig eller ej, den ursprungliga som satt fastlödd på sugledningen. Vad mer då...   ...jo det oljeläckage jag noterat som ligger synligt på och under kompressorn skulle tydligen ha kommit ifrån tryckledningens ventil som då skulle ha släppt ut olja som sedan runnit längs med tryckledningen och sedan droppat ned på kompressorn och så vidare nedåt. Mest troligt är det så och jag vet ej om det kan komma någon annanstans ifrån.
Vid uppstart tar det c:a 90 sekunder alltså hela 1,5 minuter innan det upphört att skumma i synglaset mellan torkfiltret och expansionsventilen. (dessa komponenter syns väldigt bra på bild på sid 35) Är det normalt så som det beskrivs i anvisningen på samma sida,"en kortare tid" eller borde skummandet/bubblorna ha försvunnit efter låt säga 15-20 sekunder?
Funderar även över mängden sprit i den vätska som går i borrhålet. Jag fick ju en dunk av en brunnsborrare med koncentrerad sådan vätska. Kan jag ersätta/plocka någon eller några liter med brinevätska för att pytsa i samma mängd koncentrat och på så vis göra procenthalten starkare?
Eller bör den inte överstiga något värde?
Varför jag funderar är på grund av att jag så lätt kan få en höjning på en liter eller 2 i expansionskärlet då pumpen åter är aktiv efter någon dags/några dagars avbrott. Tanken var då ifall dessa larm skulle kunna vara att det låt säga fryser i själva vätskan och att små iskristaller tillfälligtvis skulle kunna sätta igen det smutsfilter/nät som sitter i den ballofixkoppling/avstängningsventil belägen på köldbärarkretsen strax utanför VP-skåpet.
Nåväl, igår kväll vid c.a 17-18 tiden började larmen igen och de gick inte att stänga av förrän ett antal minuter och 10 försök senare. När jag väl fick chansen att få bort larmandet och åter försöka starta VP'n i autoläge sparkade den igång för att efter typ 2 minuter senare stänga av sig igen med LP-Larm. Det sisslande läte jag beskrev skulle kunna vara vatten eller små bubblor som låter och i brist på bättre förslag skulle man kunna tänka sig att det lätet kommer ifrån just förångaren eller något av komponenterna längre bak i skåpet. Det komiska är att jag igår kväll fick bort larmet efter ett par timmars avbrott på VP'n och lagom till att vi vek ner oss vid 22.30-23.00 satte jag igång den igen med tron att den skulle stänga av sig fort. Det gick mer än 5 minuter utan alarm så jag gav upp och gick till sängs. I morse var jag helt säker på att den skulle stå i larmläge igen men nu i skrivande stund 16:20 går den fortfarande och allt verkar vara så bra så. Ingen isig/frostig kompressor. Kan tänka mig att jag har 6 graders skillnad på varma sidan inne och c:a 3 graders skillnad på den kalla. Det som är så frustrerande är att man precis hinner sänka garden och tro att saker ordnat sig, då börjar larmen igen. Fortsatt gissning och input mottages tacksamt för dem av er som orkar läsa mina romaner till inlägg. 
 

Köldmediefiltret är säkert det som du kallar smutsfilter.  Köldmediefiltret sitter mellan kondensorn och synglaset. Inte att förväxla med filtret i köldbärarkretsen som sitter utanför pumpen och plockar bort skräp i köldbärarvätskan.

Bulben, som sitter gömd i isoleringen, sitter på suggasledningen till kompressorn, alltså på köldmediekretsen. Inte på brinekretsen (köldbärarkretsen).

Är lite fundersam över en sak. Sitter inte kompressorn i en isolerad burk för att dämpa ljudet? I så fall är det konstigt att det är frost på den. Med tanke på att det är lite förbistring i terminologin undrar jag om det är säkert att det som benämns kompressor verkligen är kompressorn. Finns det möjlighet att posta ett foto?

Det var ett riktigt elände till pump. Expansionsfiltret som nämns antar jag är expansionsventilen. Det finns ett köldmediefilter också och det brukar man passa på att byta samtidigt som ventilen men filtret verkar sällan ställa till problem.

Vägdes den tillsatta mängden köldmedium? "Han fyllde på" är lite vagt.

Isbildningen på kompressorn tolkar jag som att expansionsventilen inte fungerar som den ska.

När det gäller oljud så måste man försäkra sig om att det inte skapas pga. skallrander rör och torkade och spruckna  motorfästen etc. och om du tar i kompressorn med handen medans den går och drar runt lite åt sidorna och om ljudbilden ändrar sig mycket när du drar i olika riktningar (eller bara lägger handen på denna)  så är det förmodligen överförda vibrationer. I samband med expventilbyte och torkfilterbyte så bör du se till att kompressorns gummifötter också byts ut  när kylkillen ändå är där och rotar.

Kompressorn (om den är av kolvtyp) som sådan är oftast fjäderupphängd invändigt och dess skall inte vibrera allt för mycket. är det rotary och scrollkompressorer så är de byggda på annat sätt och gummifötternas skick ännu viktigare att dessa är lagom mjuka och hela om det skall hålla sig tyst.

---

När det gäller tryck så är det mycket beroende på temperatur i beredaren och på kallbrine-sidan - men helt klart bör den inte vara på många minusgrader-sidan om kallbrinen är på flera plusgradersidan vilket för R407C bör ge minst 4.0 Bar och helst uppemot  4.5 Bar övertryck  på lågtrycksidan. - det skall i alla fall inte vara 3 Bar...

När man ändå har öppnat köldmediekretsen för att byta expansionsventil byter man filter också, något annat vore dumsnålt.

Expansionsventilbyte räknar jag som 'större ingrepp' i och med man lassar in och ut köldmedie genom slangar och tömningspumpar och definivt fuktas upp lite av detta. Sedan tar man också chansen och sågar upp torkfiltret eller inspekterar på annat sätt (finns ju fina USB-kameror idag)  och se hur filtret precis i inloppet ser ut och kan ge hint om kompressorn i fråga mår bra eller börja avge saker som borde sitta kvar inne i kompressorn...

sedan kan det också vara torkfiltret som börja smula sig och därför blockerat expansionsventien, därav är det god ide att byta båda oavsett.

Om det är fyllt korrekt så skall det inte tappas ut någon gas!!

Kylföretag är också väldigt kåta på att vilja byta kompressor eftersom det står för en rund och nätt summa pengar som ger mycket större bidrag till bokföringen än att bara sälja timmar. Ha det i bakuvudet.

Om kompressorn ger mer oljud än normalt kan bara avgöra om man fått allting annat att sluta skramla som nu kanske beror på torkade gummifötter etc.  - körde han med stetoskop när han lyssnade på kompressorn? - då möjligen kan man höra om det är onormalt om man i övrigt vet hur normalt fungerande maskiner låter, men det förutsätter också att maskinen i övrigt jobbar med normala gasflöden, vilket det inte gör i det här fallet.

Torkfiltret byter man alltid i samband med kompressorbyte eller annan större ingrepp i systemet på kylmediesidan, så det är inget att ens diskutera.

Då den verka suga ned sig snabbt så att LP löser på typ 10 sekunder  så verkar din expansionsventil vara helblockerad - då hen mätte  3 Bar ( motsvarar -10 - -4 grader C för R407C) och förmodligen i området att LP löser ut  och 12 Bar (28 - 34 grader C för R407C) så borde man inse  att det är något trubbel  expansionsventilen och föreslå det som första reparationspunkten innan man börja gå på dom dyrare sakerna .

En sak som kan få expansionsventilen att stänga så mycket den kan är om bulben som går till utloppet på evaporatorn - har sprungit läck och gasen i bulben har försvunnit (ofta samma gas som i systemet), då gör inre trycket i systemet att den försöker stänga ventilen så mycket den kan då lågt tryck i bulben signalerar samma sak som att utloppet är kall och skall stänga ventilen. Eftersom du hade avvibrerade grejor på annat håll så kan det också gälla bulbens kapillärrör.



 

 

Givare eller lågtryckspressostaten. Eftersom det sker så snabbt tror jag att det kan vara ett elfel. Är det kompressorn brukar det ta några minuter, liksom gasbrist.
Brinepumpen är också ett annat tips.
Låt den stå något dygn den kan ha frusit i  förångaren.
VAnligt med tex grundvattenpumpar att de fryser i mellanväxlaren om inte flödet är som det skall.

Det senaste dygnet har pumpen larmat för LP-larm samt varit inställd på drift endast via tillsats.
Provade alldeles nyss och stänga av den helt, d.v.s. välja läge OFF.
Då slutade larmet att blinka varvid jag provade att slå på driftläge AUTO igen.

Idag ville den gå kanske 15-20sek. Jag stod och lyssnade med frontplåten avlyft och tycker mig under den tiden kunna höra hur någonting väldigt sakta gnuggande/tuggande läte finns i gången från maskineriet.
Det gick sedan fortare och fortare tills pumpen slutligen slog av och larmade igen.

Att den ej slår av och larmar inom några sekunder, betyder det någonting för någon?
Jag vet att min beskrivning är flummig men finns det någonting igenkännande i det jag tycker mig höra som går fortare och fortare?

Mer trolig orsak åt det ena eller andra hållet?

Har råkat ut för LP-larm på vår Villa också. Då hade köldmediumet läckt ut genom en av serviceportarna...
Den startade också upp och gick några sekunder. Jag tror inte styrningen reagerar på fel från pressostaterna direkt efter uppstart.

Troligt nu är som sagt något problem med expansionsventilen (den har havererat på vår pump så kanske inte helt ovanligt!), att gasen läckt ut eller att kabeln till LP nu gått av på samma sätt som den gjorde till HP...

LP-larm kan man få av olika orsaker:

1. Dålig cirkulation på köldbäraren ev. att köldbäraren har frusit i förångaren så att det inte är någon cirkulation alls. Det verkar inte vara problemet i det här fallet. Köldbärarpumpen verkar fungera. Dessutom bör det ta längre tid än 5-7 sekunder innan LP-larmet stannar pumpen om problemet är dålig cirkulation.

2. Filtret i köldmediekretsen är igensatt. Jag har lite svårt att föreställa mig att det skulle kunna vara så igensatt att det bara tar 5-7 sekunder för pumpen att stanna.

3. Fel på expansionsventilen. Ventilen har antingen fastnat i stängt läge eller så har köldmediet i ventilens givarkrets läckt ut så att fjädern i expansionsventilen håller den i  stängt läge. Med köldmedium i givarbulben ska trycket i den hålla expansionsventilen i öppet läge när pumpen står still och givarbulben har värmts upp. Jag tycker expansionsventilen verkar vara den troligaste orsaken i och med att pumpen stannar så snabbt efter start.

Tyvärr är det svårt för en lekman att kontrollera expansionsventilens funktion. Jag kan inte komma på något bra sätt. Man kan känna på röret ut från expansionsventilen, det ska bli kallt efter ett tag om det är ett flöde av köldmedium men på några sekunder hinner nog inte röret kylas ner.   

Ni är för underbara ni som ger råd, idéer, förslag på lösningar mm. 

Jag har på brinekretsen utanför skåpet tagit loss den mässingskopp som sitter under på kopplingen för att komma åt det filter som sitter gömd bakom en segersäkring.
Det fanns inget speciellt fel på den och inget nämnvärt skit att finna eller ta bort. (6-7 små minimala sandkorn räknas inte)
Vad mer, jo att manuellt köra cirkulationspumpen på den kalla sidan är också gjort.
Jag har lekt med de 3-stegade läget och lyssnat på hur brinevätskan stannar av samt senare får rejäl och hörbar skjuts när man kör på det snabbaste läge 3. Vill påstå att det snurrar på bra där inne då jag kan känna på dels cirkulationspumpen inuti skåpet samt på ovan nämnda koppling utanför skåpet som blir kännbart kallare vid gång. Då den är oisolerad är det ju väldigt lätt att känna kyla samt meka med den.
Jag har också använt den tappventil/luftningskran utanför skåpet för att kolla att ingen luft finns.
Fyllde i samband med detta ett antal liters-kärl med brinevätska för att sedan hälla tillbaks i expantionskärlet ovan tappventilen.
Kan tyvärr inte bjuda på några temperaturer då bägge givare sedan tidigare gett upp.
Har också sedan tidigare skaffat nya tempgivare bara för att retsamt få se att Thermia bytt kopplingar på dem. Skulle försöka mig på att byta dem men insåg att de inte skulle passa ihop då hona bytts till hane, typ.

- Och, säger nu någon och tycker att el-sockerbitar är till för att köpas och skall användas.
Jo, dock blev jag less och det som skulle införskaffas har bara inte blivit av ännu.

Vad mer finns att rapportera? Jo, jag fick efter några timmar äntligen bort larmet så efter lite kärlek ifrån min sida provade jag att slå på den till AUTO-läge igen. Samma resultat som tidigare inträffade, d.v.s. 5-7 sekunders drift och PANG så var vi avstängd igen med larmande display.

Vad möts man utav...   ...FÖRAKT!!!

Vad händer om man skruvar på den kromade skruven mitt i en cirkulationspump?
Kan jag där bakom med något verktyg snurra på skovelhjulen?
Vet inte varför jag frågar annat än att jag är nyfiken på vad som finns där bakom.
 

Snurrar pumpen på kalla sidan?

Det är nog inte så konstigt om det med åren blir mer ljud, särskilt om du tvingats mecka dit lite gummibitar osv på olika ställen.
Det sitter oftast 3 gummielement under kompressorn, de borde vara rätt lätta att byta.
Men jag tror mer på att kolla upp varför det blir ljud, om du håller i olka saker och det blir tyst så borde du kunna komma fram till var det ligger emot.
Flexslangar som ska användas mot husets värmesystem kan ha dragits felaktigt, ta några bilder på olika delar och lägg upp här så ska vi se vd vi kommer fram till!
Hade också satsat på att köra tills det rasar, allt för ofta har vi hört rådet "kompressorn är slut", för att ta det på allvar..

Inte för att misskreditera någon, men reparatörerna tjänar fina pengar på kompressorbyten... Antagligen bättre än på byte av hela pumpen med allt jobb och bärande det innebär.

Kör tills det rasar tycker jag och satsa därefter på en helt ny anläggning. En ny pump är något effektivare, men inte såpass att det motiverar ett förtida byte tycker jag...

Kompressorn ska i alla fall inte vibrera något nämnvärt. Kolla som sagt upp gummifötterna och annat som kan påverka.
Lägger man handen på kompen i vår Villa 75 så känns det ju att den går, men det är absolut inga större vibrationer det handlar om.