Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: SUNE73 skrivet 12 mars 2015, 19:12:45

Titel: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 12 mars 2015, 19:12:45
Varför ingen officiell tråd till Nibe 1255??? Känner mig utfryst och mobbad  :'(

Startade min nya 1255 16kw igår kväll. Så den har sedan start gått 21 h varav 1 h VV och fem starter.
Den är fantastiskt tyst, har en frys från 2000 i rummet bredvid och den låter mer...

Kul upp och ner justering av kompressorhastigheten, låter intressant  ::)

Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: värmarn skrivet 12 mars 2015, 21:20:13
Det finns en tråd men den är inte klistrad så den faller snabbt i glömska.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 13 mars 2015, 08:17:36
Kanske Rickard kan ta fram limtuben och klistra tråden ???
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 13 mars 2015, 08:44:40
Någon som vet vilken max temp KB får ha i F1255 4-16kw, hittar inget angivet i installatörshandboken mer än ett diagram på effekt vid olika KB temperaturer, där visas KB temp upp till +30 °C.

Edit: Det första man blir blind på är ögonen  Sc:,h
Nibe skriver i handboken "Max/Min inkommande KB-temp se diagram"
Med andra ord är max KB in just +30 °C & min -12 °C
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 13 mars 2015, 09:26:31
Ja, 30 grader är max

Maxtemperatur kan ställas in i meny 5.1.7, leveransinställd på 20 grader

Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 18 mars 2015, 07:20:24
Jaha i dag blir 1255:an en vecka  tummenupp
Hittills har den gått som på räls, totalt 22 starter och 146 timmar i drift.
Alltså ca 3 starter per dygn. Misstänker att min volymförstorare på ca 460 Liter gör sitt.
Det märks tydligt att en inverter går annorlunda än en vanlig on/off pump.  "love"

Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 18 mars 2015, 09:35:01
Perfekt, men det kan bli ännu bättre. Ändra lite på gradminuterna så kanske den bara stannar någon enstaka gång.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: lob skrivet 20 mars 2015, 16:41:59
Hej
En 1255 här. Hur står det till med starter för er andra när temperaturen kryper uppåt? Här i Jämtland ligger temperaturen runt 0:an med några minus på natten och rätt soligt och varmt(nåja) på dagarna. Jag ligger på 4-5 starter/dygn just nu och totalt 220 starter sedan 28 november. Är det någorlunda rätt eller är det läge att pillra i inställningarna? / LOB
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 20 mars 2015, 17:01:23
Första veckan hade jag ganska många starter, men nu har jag haft 13 starter totalt sedan första veckan i november.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: mthus skrivet 20 mars 2015, 17:20:49
Samma här, temeraturen är runt 0:an med några minus på natten. Ligger på cirka 12 starter per dygn.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: lob skrivet 20 mars 2015, 17:22:19
Ojdå. Jag har lite mycket starter alltså. Är det gradminuterna jag ska titta lite på? Jag tror ju inte att pumpen är så överdimensionerad. Den gamla pumpen på 11 kW spetsade runt -12-15. Dock har ju denna vinter varit sanslöst mild. Ligger långt under fjolårsvinterns förbrukning då den gamla pumpen gick.
/LOB
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: PH73 skrivet 20 mars 2015, 19:28:55
Tjena,

När tempen ligger under  +1 så går min pump kontinuerligt, men över det så har jag fler start och stop. Idag har vi vi haft +2 till +8 grader ute och ca 9 starter under senaste dygnet.

//Peter
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 20 mars 2015, 21:02:46
Ja detta med antal starter blir väldigt varierande beroende på stort eller litet energibehov och yttertemp med även en hög temperatur på KBin kan bli förödande vid litet uppvärmningsbehov och ger då fler starter.

Edit: Har alla 1255 ägare här kopplat in innertempgivaren och sett om den ger fler / färre starter? Har själv inte kopplat in den än.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: PH73 skrivet 20 mars 2015, 21:49:56
Har min inkopplad, inte testat utan den. Dessutom har jag ju arbetstank på nästan 300liter som är kopplad som knäpptank, det gör sitt till att gångtiderna blir lite längre för varje starttillfälle när det varit ett stop.

//P
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Robbe75 skrivet 21 mars 2015, 20:13:10
Ni med 1255,kör ni på auto eller intermitent drift?(jag är nybörjare på detta)
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 21 mars 2015, 21:14:54
Ni med 1255,kör ni på auto eller intermitent drift?(jag är nybörjare på detta)

Menar du VB & KB så kör jag på auto  tummenupp
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: lob skrivet 21 mars 2015, 21:46:38
Jag också. Full auto och innegivare. Temperaturen i huset är så jämn och bra så jag vill nog inte Nicklas med innegivaren för att få ner antalet starter.
/LOB
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Nyfikna skrivet 21 mars 2015, 23:16:47
Angående antal starter och val mellan liten och stor inverter, vad anser ni om följande resonemang?

Hus med effektbehov 9kW resp 10kW, man väljer den mindre invertern 1,5-7,5kW, dvs effekttäckning ca 83% resp 75%. I övrigt allt samma, t.ex borrhål 160-180m.

Blir det inte så att den lilla kan gå stora delar av året helt utan stopp, dessutom sparar man runt 12.000kr i investering.
Efter hur många år kommer detta att ätas upp av elpatron tillskott?
Var ligger optimala effekttäckningsgraden för en inverter? Får en känsla av att det skall var 100% enligt många på forumet.

Kan man dessutom tänka sig att den lilla har bättre COP som delvis kompenserar för elpatron tillskottet eller är det tvärtom?
Sedan jag ju tänka att en större pump kanske håller längre om den inte behöver gå för fullt?

Vore kul att få lite input från er som köpt in er hur ni tänkt.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 mars 2015, 08:46:05
Auto kör man normalt om man inte har arbetstank med separat cp till rad då brukar man välja intermittent drift dvs cp går med kompressorn. Jag skulle inte köpa en inverter med så låg effekt täckning som tex 80% jag skulle välja minst 100% effekt täckning det är ju det som är en stor del av fördelen med inverter drift att man kan ha rejält med kraft utan att få problem med många start stopp.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 09:17:04
Angående antal starter och val mellan liten och stor inverter, vad anser ni om följande resonemang?

Hus med effektbehov 9kW resp 10kW, man väljer den mindre invertern 1,5-7,5kW, dvs effekttäckning ca 83% resp 75%. I övrigt allt samma, t.ex borrhål 160-180m.

Blir det inte så att den lilla kan gå stora delar av året helt utan stopp, dessutom sparar man runt 12.000kr i investering.
Efter hur många år kommer detta att ätas upp av elpatron tillskott?
Var ligger optimala effekttäckningsgraden för en inverter? Får en känsla av att det skall var 100% enligt många på forumet.

Kan man dessutom tänka sig att den lilla har bättre COP som delvis kompenserar för elpatron tillskottet eller är det tvärtom?
Sedan jag ju tänka att en större pump kanske håller längre om den inte behöver gå för fullt?

Vore kul att få lite input från er som köpt in er hur ni tänkt.

Ja det finns ju många olika "skolor" kring detta hur värmepumpar ska projekteras  ::)

Generellt tycker jag att ju mer du kan enbart värma med Vp ju större blir besparingen och nyttjar en ännu större del solenergi. Detta blir ju med inverter ännu flexiblare. Effektteckningen tycker jag alltid ska vara minst 100% vid dut vid projekteringen. Sedan är ju frågan vilket energibehov det aktuella huset har strax under det inte kräver värme från vp och solen och annat räcker. I mitt bostadshus skulle 1,5kw inte räcka långt, däremot i mitt fritidshus skulle nog 1,5kw passa perfekt.

Vad jag hört rekommenderar inte Nibe att köra mer än till 6kw på lilla 1255:an  Sc:,h
Det är nog bra att även se den större modellen (1255 4-16kw) som en mindre så den slipper gå på högsta fart under längre tid. Kanske rimligt att den passar bäst i hus som har ett effektbehov på 7 - 12 så att 120 hz behövs enbart vid svinkyla.

Angående cop så är nog Nibe:s större inverter snäppet bättre. Man kan se en liknande tendens mellan 1245 8 - 10kw också.

EN ytterligare fördel med en inverter kan vara att man kan anpassa effektuttaget efter tex ett för kort borrhål.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Mange 1 skrivet 22 mars 2015, 09:49:34
Hej allihopa
 Jag är ny på forumet och håller på att ta in offerter på bergvärme.Jag har blivit rekommenderad Ivt Ha11 200 m borrhål både utav dom som säljer ivt och nibe pga bättre garanti på ivt. Men när jag ville ha pris på Nibe 1255-16 (den tycker jag låter vettig) så vart det 12,000 dyrare. Men det jag funderade över var att den har samma borrhåls djup 200m som ivt`n. Huset är ca 180 kvm och garaget är ca 60-65 kvm. Ni som har nibe 1255-16 hur djupt har ni borrat. Huset ligger i Sörmland (eskilstuna). Tacksam för svar
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 09:57:58
Hej allihopa
 Jag är ny på forumet och håller på att ta in offerter på bergvärme.Jag har blivit rekommenderad Ivt Ha11 200 m borrhål både utav dom som säljer ivt och nibe pga bättre garanti på ivt. Men när jag ville ha pris på Nibe 1255-16 (den tycker jag låter vettig) så vart det 12,000 dyrare. Men det jag funderade över var att den har samma borrhåls djup 200m som ivt`n. Huset är ca 180 kvm och garaget är ca 60-65 kvm. Ni som har nibe 1255-16 hur djupt har ni borrat. Huset ligger i Sörmland (eskilstuna). Tacksam för svar

Ja enkelt uttryckt motsvarar ditt beräknade borrdjup ditt hus energiförbrukning minus det du tillför i form av el.

Jag har 180m till mitt hus på 265m2 i Stockholm, vilket är för kort men funkar  :)

Tycker 1255:an är värd varenda krona  tummenupp
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 09:58:44
Vad jag hört rekommenderar inte Nibe att köra mer än till 6kw på lilla 1255:an  Sc:,h
Köldbärartemperaturen har stor betydelse för vilken effekt den ger vid frekvensen 120 Hz.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 10:06:52
Köldbärartemperaturen har stor betydelse för vilken effekt den ger vid frekvensen 120 Hz.

Ja helt riktigt, det jag egentligt hört är att Nibe inte rekommenderar att ändra kompressorhastigheten till högre än 75%.

Kb tempen är nog inte så viktig vid just 120Hz utan är nog betydligt viktigare vid 20 Hz.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 10:38:42
Ja helt riktigt, det jag egentligt hört är att Nibe inte rekommenderar att ändra kompressorhastigheten till högre än 75%.
Man formulerar sig inte så, Nibe säger att ljudnivån ökar vid frekvenser över 75% "vilket kan ge
en högre ljudnivå än det angivna värdet i Tekniska data" enligt sidan 15 i produktbladet. Man har antagligen använt sig av denna lösning för att klara ljudnormen, så det finns inga som helst hinder att använda hela effekten på den lilla, dvs 7,5 kW vid 0 grader in.
Kb tempen är nog inte så viktig vid just 120Hz utan är nog betydligt viktigare vid 20 Hz.
Jag tycker kurvorna ser raka och ökande ut, så effekten verkar vara direkt linjärt beroende av KB tempen vid alla frekvenser. Även det sidan 15 produktbladet http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf)
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 11:11:59
Man formulerar sig inte så, Nibe säger att ljudnivån ökar vid frekvenser över 75% "vilket kan ge
en högre ljudnivå än det angivna värdet i Tekniska data" enligt sidan 15 i produktbladet. Man har antagligen använt sig av denna lösning för att klara ljudnormen, så det finns inga som helst hinder att använda hela effekten på den lilla, dvs 7,5 kW vid 0 grader in.Jag tycker kurvorna ser raka och ökande ut, så effekten verkar vara direkt linjärt beroende av KB tempen vid alla frekvenser. Även det sidan 15 produktbladet http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf)

Det jag har hört är absolut inte en officiell version från Nibe, utan att den helt enkelt inte håller för kompressorhastigheter mer än 75% under längre tid :-\ Ljudkrav tror jag är bull shit

Det jag menar med hög Kb temp vid 20 Hz är att effektangivelsen tex 1,5 - 6 kw inte blir så i verkligheten. Detta då vi vid lägsta effektbehov vill ha så låg effekt som möjligt samtidigt som vi automatiskt får varmare Kb. Och då så klart tvärt om vid höglast. Sedan stämmer ju den angivna effekten inte med diagrammet  Sc:,h
Tex 1,5-6 kw vs. 2-6,2 kw Undra om detta kan ha med olika firmware att göra?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 11:54:24
Det jag har hört är absolut inte en officiell version från Nibe, utan att den helt enkelt inte håller för kompressorhastigheter mer än 75% under längre tid :-\ Ljudkrav tror jag är bull shit
Men finns det någon anledning att sprida vad man "hört"?. Passar inte det bättre på flashback? :)
Och ljudkraven är högst verkliga och något tillverkarna måste förhålla sig till.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 mars 2015, 12:29:59
Så du VET att det är OK att ligga på 100% under längre tid med NIBEN?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 12:56:21
Så du menar att jag måste ha kört en Nibe 1255 6 kW på toppeffekt under sex månader för att kunna ifrågasätta, är det inte bättre att den som påstår något negativt om en produkt säger vilket underlag han har.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 mars 2015, 13:26:48
Jag tycker att det är lika viktigt att man har belägg för sina påståenden OAVSETT om dom är positiva eller negativa.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 13:41:58
Men finns det någon anledning att sprida vad man "hört"?. Passar inte det bättre på flashback? :)
Och ljudkraven är högst verkliga och något tillverkarna måste förhålla sig till.

Det finns väl en ganska stor anledning vid projekteringen om vp lämnar 6 eller 8 kw på i toppeffekt.  ::)



Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 13:59:23
Man formulerar sig inte så, Nibe säger att ljudnivån ökar vid frekvenser över 75% "vilket kan ge
en högre ljudnivå än det angivna värdet i Tekniska data" enligt sidan 15 i produktbladet. Man har antagligen använt sig av denna lösning för att klara ljudnormen, så det finns inga som helst hinder att använda hela effekten på den lilla, dvs 7,5 kW vid 0 grader in.

Det du skriver ovan om att klara ljudnormen. Det är just bara ett sätt att få det låta bra. Titta i tekniska data för 1255. Där ser du att både 1255 6kw & 16kw är provade när det gäller ljud enligt samma standarder och 16kw modellen låter betydligt mer.
Så än en gång bull shit  tummenupp

Urklipp tekniska data: 1255 6kw / 1255 16kw
Ljudeffektnivå (LWA) enl EN 12102 vid 0/35 dB(A) 36 – 43 36 – 47
Ljudtrycksnivå (LPA) beräknade värden enligt EN ISO 11203 vid 0/35 och dB(A) 21 – 28 21 – 32
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 14:21:19
Jag tycker att det är lika viktigt att man har belägg för sina påståenden OAVSETT om dom är positiva eller negativa.
Kan du då säga vad jag påstått som jag behöver belägga?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 14:23:40
Det du skriver ovan om att klara ljudnormen. Det är just bara ett sätt att få det låta bra. Titta i tekniska data för 1255. Där ser du att både 1255 6kw & 16kw är provade när det gäller ljud enligt samma standarder och 16kw modellen låter betydligt mer.
Så än en gång bull shit  tummenupp
Jag har svårt att svara på det här, för jag förstår inte.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 14:24:40
Det finns väl en ganska stor anledning vid projekteringen om vp lämnar 6 eller 8 kw på i toppeffekt.  ::)
Inte heller detta kan jag svara på, för jag fattar inte.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 14:25:31
Jag har svårt att svara på det här, för jag förstår inte.

Har jag varit otydlig? Kan jag hjälpa dig genom att förklara?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 14:39:40
Jag tycker att det är lika viktigt att man har belägg för sina påståenden OAVSETT om dom är positiva eller negativa.
Men jag har knappast påstått något särskilt positivt, däremot tror jag på vad Nibe skriver i sina produktblad. Ska vi inte lita på dem?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 14:43:51
Men jag har knappast påstått något särskilt positivt, däremot tror jag på vad Nibe skriver i sina produktblad. Ska vi inte lita på dem?

Självklart ska vi kunna lita på det som skrivs. Nedan saxat ur installtionsanvisningen, finns det formulerat på fler / annat sätt än nedan?

TÄNK PÅ!
Vid drift av F1255-6 över 75% kompressorhastighet
krävs upplåsning i meny 5.1.24. Detta
kan ge en högre ljudnivå än det angivna värdet
i tekniska data.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 mars 2015, 14:53:24
Och det där med att lita på företag så har fått den erfarenheten att oftast delger man glatt "det som är till fördel" medan det som ev kan vara till nackdel förringar man  eller talar inte om över huvud taget. Det gäller inte NIBE i någon högre grad än någon annan. Därför har jag mycket svårt att blint lita på den information som företag lämnar.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 mars 2015, 14:54:21
Ja det finns ju många olika "skolor" kring detta hur värmepumpar ska projekteras  ::)

Generellt tycker jag att ju mer du kan enbart värma med Vp ju större blir besparingen och nyttjar en ännu större del solenergi. Detta blir ju med inverter ännu flexiblare. Effektteckningen tycker jag alltid ska vara minst 100% vid dut vid projekteringen. Sedan är ju frågan vilket energibehov det aktuella huset har strax under det inte kräver värme från vp och solen och annat räcker. I mitt bostadshus skulle 1,5kw inte räcka långt, däremot i mitt fritidshus skulle nog 1,5kw passa perfekt.

Vad jag hört rekommenderar inte Nibe att köra mer än till 6kw på lilla 1255:an  Sc:,h
Det är nog bra att även se den större modellen (1255 4-16kw) som en mindre så den slipper gå på högsta fart under längre tid. Kanske rimligt att den passar bäst i hus som har ett effektbehov på 7 - 12 så att 120 hz behövs enbart vid svinkyla.

Angående cop så är nog Nibe:s större inverter snäppet bättre. Man kan se en liknande tendens mellan 1245 10 - 12kw också.

EN ytterligare fördel med en inverter kan vara att man kan anpassa effektuttaget efter tex ett för kort borrhål.
Menar du att 1245 12 kw har bättre cop än de mindre tex 8 och 10 kw ? Har för mig att det skiljer åt andra hållet dom med kolv kompressor har bättre cop.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 15:01:45
Menar du att 1245 12 kw har bättre cop än de mindre tex 8 och 10 kw ? Har för mig att det skiljer åt andra hållet dom med kolv kompressor har bättre cop.

Kom ihåg lite fel vart brytpunkten låg, 1245 8kw har cop 5.05 vs 10kw har cop 5.15 vs 12kw har cop 5.01 allt vid 0/35

Edit: Faktafel ändrat i inlägg #19
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2015, 15:44:28
Det jag har hört är absolut inte en officiell version från Nibe, utan att den helt enkelt inte håller för kompressorhastigheter mer än 75% under längre tid :-\ Ljudkrav tror jag är bull shit

Citera
Ja helt riktigt, det jag egentligt hört är att Nibe inte rekommenderar att ändra kompressorhastigheten till högre än 75%.

Citera
Vad jag hört rekommenderar inte Nibe att köra mer än till 6kw på lilla 1255:an  Sc:,h

Nu har du skrivit det här på flera ställen och fortsätter du så är det snart andra som kommer tro på det och upprepa det. Men jag antar att diskussionen beror på det som Nibe skriver
Citera
Vid drift av F1255-6 över 75% kompressorhastighet krävs upplåsning i meny 5.1.24, vilket kan ge en högre ljudnivå än det angivna värdet i Tekniska data.
och att vi tolkar det olika. Jag tror att Nibe menar vad de säger, dvs att över 75% kan ge högre ljudnivå än vad som anges i tekniska data, men du däremot tror att Nibe anger ljudet som skäl men egentligen beror det på att den inte tål att gå högt i frekvens, åtminstone inte en längre period.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 mars 2015, 15:55:46
Och jag tror att det är lika med NIBEs kompressorer som med alla andra mekaniska system som "snurrar och rör sig", minskar man varvtal/hastigheten från max, till 75% av max ökar livslängden markant. Den kan tom flerdubblas. Det skulle vara lite intressant att veta vilken frekvens kompressorn är konstruerad för.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 mars 2015, 16:00:46
Tror jag med därför skulle jag inte välja en klent dimensionerad inverter. Lite konstigt att endast lilla 1245 har spärr och inte den kraftigare ? Har för mig att Daikin har nån effekt spärr också.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 mars 2015, 16:07:25
Nu har du skrivit det här på flera ställen och fortsätter du så är det snart andra som kommer tro på det och upprepa det. Men jag antar att diskussionen beror på det som Nibe skriver  och att vi tolkar det olika. Jag tror att Nibe menar vad de säger, dvs att över 75% kan ge högre ljudnivå än vad som anges i tekniska data, men du däremot tror att Nibe anger ljudet som skäl men egentligen beror det på att den inte tål att gå högt i frekvens, åtminstone inte en längre period.

Anledning till att jag skriver samma sak flera gånger är att jag försöker förklara för dig, du skrev ovan att du inte förstod...  Sc:,h

Nibe:s skrivning att Vp kan låta mer om du ökar hastigheten på kompressorn över 75% känns ganska fånig. Borde stå liknande på både Vb & Kb pumparna i såfall - eller hur?

Att jag oberoende från "ljud-rådet ovan" fått höra att resterande 25% av kompressorns hastighet inte bör användas då den inte håller för detta i längden gör att jag självklart lägger ihop med denna begränsning.

Varför tror ni Nibe har skrivit texten???

TÄNK PÅ!
Vid drift av F1255-6 över 75% kompressorhastighet
krävs upplåsning i meny 5.1.24. Detta
kan ge en högre ljudnivå än det angivna värdet
i tekniska data.


Edit: Jag kan inte se annat än att livslängden blir avsevärt förkortad  Sc:,h


Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Maba skrivet 22 mars 2015, 17:53:52
Om nu Nibe är så oroliga för att köra den lilla invertern på 100% och försöker förhindra det genom att säga att den då låter mer än i databladet verkar lite långsökt tycker jag. Det är väl bara att säga att den lilla pumpens maxfrekvens är 75% och inte tillåta upplåsning i så fall? Det är ju inte direkt så att Nibe slår på trumman och marknadsför den som en 8 kW pump.
Att slitaget blir högre vid max varvtal tror jag alla är överens om men vad det innebär i livslängd kan vi nog bara spekulera i.  Det kan nog vara allt från avsevärt till marginellt eller till och med försumbart  om det är andra detaljer som havererar först.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 mars 2015, 17:59:16
Om man inte underdimensionerar massor så är det troligtvis väldigt liten tid den kommer gå på max effekt så slitaget bör inte öka så grymt för att den är upplåst men den kommer ju naturligtvis gå en hel del på höga hz oavsett om det är över upplåsnings gränsen eller inte.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Nyfikna skrivet 22 mars 2015, 20:00:51

Anledning till att jag skriver samma sak flera gånger är att jag försöker förklara för dig, du skrev ovan att du inte förstod...  Sc:,h

Nibe:s skrivning att Vp kan låta mer om du ökar hastigheten på kompressorn över 75% känns ganska fånig. Borde stå liknande på både Vb & Kb pumparna i såfall - eller hur?

Att jag oberoende från "ljud-rådet ovan" fått höra att resterande 25% av kompressorns hastighet inte bör användas då den inte håller för detta i längden gör att jag självklart lägger ihop med denna begränsning.

Varför tror ni Nibe har skrivit texten???

TÄNK PÅ!
Vid drift av F1255-6 över 75% kompressorhastighet
krävs upplåsning i meny 5.1.24. Detta
kan ge en högre ljudnivå än det angivna värdet
i tekniska data.


Edit: Jag kan inte se annat än att livslängden blir avsevärt förkortad  Sc:,h

Jag säger inte emot någon här om ljud och livslängd, vill bara delge ett mail svar jag fått från Nibe Support i November, som jag tror innebär att det kan vara resonansljud vid vissa frekvenser, inte nödvändigtvis då bara över 6kW:

Hej och tack för ditt mejl till NIBE.
Vet inte om jag missförstår dig men frekvensstyrningen är inte ställbar.
Du kanske tänker på frekvensbanden som går att ställa, dessa är tänkta att användas vid blockering av en specifik frekvens som skapar toner/vibrationer som man vill slippa.
Eller för att blockera vissa högra frekvenser om borrhålet bara tål ett visst effektuttag.
Men du behöver inte ställa om något för sommar/vinterdrift utan det sköter pannan som själv helt automatiskt.



Sedan har jag läst "någonstans" att en schroll är lite effektivare vid högre varvtal, om det innebär att COP också blir bättre vet jag ej. (vågar nästan inte säga att det var ett japansk undersökning relaterad till ett annat märke.)

Jag har ett äldre hus med 170m2 A yta, jag klarar mej garanterat på 5kW 11 månader om året, betvivlar att jag behöver mer än 6kW särskilt ofta, DUT är -16C. Tror därför inte en liten inverter skulle behöva gå så hårt. Därför min fråga om 80% effekt täckning, fattar inte vitsen med 100% mer än som safety mot felkalkylering eller att något överdimensionerat eventuellt håller bättre.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Micke_81 skrivet 27 mars 2015, 05:30:24
Är det någon som vet när F1255 3-12 kw börjar säljas?

Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 27 mars 2015, 07:55:51
Jag visste inte att de gör en förändring.. har du länk
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Micke_81 skrivet 27 mars 2015, 09:29:09
Har ingen länk, men har hört att nibe ska ha visat den på ISH mässan i Frankfurt.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Theo skrivet 27 mars 2015, 20:58:16
Nu blev valet mellan Nibe och Daikin ännu svårare! Mer info den som vet!!
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 27 mars 2015, 22:29:15
Det vore ganska logiskt med 3-12, 4-16 är nog lite för stor för många, och 6 är lite för lite..
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 mars 2015, 07:28:04
Det skiljer 1 kw i min effekt lär inte göra nån jätte skillnad  Sc:,h
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: dreaaamer skrivet 28 mars 2015, 08:13:12
Det skiljer 1 kw i min effekt lär inte göra nån jätte skillnad  Sc:,h

Nä håller med det är ju bara 1kw sen finns de ju fördelar med att ha hög högsta effekt ifall man får en stor värmeskuld efter t ex ett strömavbrott så man snabbt är på "banan" igen utan elspets
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 28 mars 2015, 09:29:16
Det skiljer 1 kw i min effekt lär inte göra nån jätte skillnad  Sc:,h
Nja, har man ett hus med maxbehov kring 10-12 så passar den perfekt, och den kan då gå på låg effekt kontinuerligt stora delar av året. För de mindre hus i det spannet som har behov av mindre än 3 kW stora delar av året så innebär det att den kommer att kräva kring 600 watt under långa tider, och sedan stå still ett tag. Jag kan inte tänka mig att den kommer att ha fler än bara några starter per dygn ens i de fallen.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 mars 2015, 12:53:12
Gör det nått om den skulle stanna 5 gånger per dygn då  Sc:,h Antar att inverters är byggda på ungefär samma sätt som on/off vp och dom tål i alla fall start stopp bra.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 28 mars 2015, 13:49:53
Nej det gör naturligtvis inget, jag missuppfattade nog vad du menade med att 1 kW inte gör någon skillnad
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: dreaaamer skrivet 28 mars 2015, 16:52:18
Nja, har man ett hus med maxbehov kring 10-12 så passar den perfekt, och den kan då gå på låg effekt kontinuerligt stora delar av året. För de mindre hus i det spannet som har behov av mindre än 3 kW stora delar av året så innebär det att den kommer att kräva kring 600 watt under långa tider, och sedan stå still ett tag. Jag kan inte tänka mig att den kommer att ha fler än bara några starter per dygn ens i de fallen.

Men har man så lågt behov räcker kanske lilla 1255an
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 mars 2015, 17:18:48
Den lämnar bara max ca 8 kw har man effekt behov på 10-12 kw är det nog inget jag skulle välja i alla fall.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Kenneth83 skrivet 08 april 2015, 18:25:45
Hej!
Har en fråga till er här , har en 1255 4-16 och har nu fått ett larm (inverterlarm 2 står det i larmloggen). Har ni någon erfarenhet?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 08 april 2015, 22:29:59
Hej!
Har en fråga till er här , har en 1255 4-16 och har nu fått ett larm (inverterlarm 2 står det i larmloggen). Har ni någon erfarenhet?

Nej tyvärr, hoppas du kan återkomma berätta hur det gått för din VP.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Theo skrivet 02 maj 2015, 07:18:29
Ingen som hört något mer om 1255 3-12kw eller vad det nu var snack om?
Jag har mailat Nibe men inte fått något svar än..
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Theo skrivet 05 maj 2015, 22:04:21
Fick svar av Nibe

Vi presenterade vår nya F1255-12 nu på mässan i Frankfurt.

Den kommer att gå mellan 3-12kW.

Tyvärr har jag inget leveransdatum på produkten för tillfället utan måste idag hänvisa till vår F1255-16kW.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 05 maj 2015, 22:09:21
Fick svar av Nibe

Vi presenterade vår nya F1255-12 nu på mässan i Frankfurt.

Den kommer att gå mellan 3-12kW.

Tyvärr har jag inget leveransdatum på produkten för tillfället utan måste idag hänvisa till vår F1255-16kW.

Spännande  tummenupp
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Theo skrivet 05 maj 2015, 22:30:57
Jag frågade om leveransdatum mellan tummen och pekfingret och förklarade att jag behöver en innan vintern, får se vad han säger tummenupp
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 06 maj 2015, 05:37:58
Nibe verkar vara lyhörda, kanske dags att köpa aktier.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Daikin_ skrivet 06 maj 2015, 14:36:40
Effektspannet verkar rätt...
 tummenupp

/D
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Theo skrivet 06 maj 2015, 21:15:59
Nibe:

"Jag önskar att jag hade haft ett datum att säga dig men jag vet tyvärr inte.

Självklart vill Vi ju ha fram den så fort som möjligt men min gissning är runt årsskiftet tyvärr"
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Theo skrivet 06 maj 2015, 21:18:46
Effektspannet verkar rätt...
 tummenupp

/D
Helt klart! Dom har ju missat målet lite med dem två andra som redan finns, ni får skynda er att sälja era, blir tuffare om ett tag.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 maj 2015, 21:27:05
Den lilla tycker jag missar målet i många fall men den kraftigare funkar nog till många installationer och dom borde inte behöva 3 storlekar kanske den minsta försvinner ?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 07 maj 2015, 04:42:39
Kanske var dom lite tidiga med den lilla, trenden med energisnåla hus lär inte avta.
Jag gissar att deras lilla är anpassad efter de som vill ha bergvärme i nyproducerade hus, av normal storlek.
Problemet är att de räknat på de krav som finns idag, som innebär att man i princip inte kan bygga sitt garage förrns efter att huset är besiktigat. (Då klarar man inte normen.)
När både hus och garage har byggts är 6 kW ofta för lite, så den passar ett ytterst fåtal hus, knappt ens nybyggen, den lilla borde varit på 7-8 kW.
8, 12 och 16 kW inverter är nog ett bra sortiment som kan fånga upp 90% av egnahemmen.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 maj 2015, 06:59:12
Det går att skrämma upp lillen till ca 7,5 kw men då gör den inte lika hög framledning och det anges att den låter mera vilket kanske inte är så förvånande men den har fortfarande 1 fas kompressor.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 07 maj 2015, 07:02:55
OK, i hus med golvvärme nere och radiatorer uppe skulle det kunna fungera med 45 graders vbf som mest (Vet inte var tempgränsen går?), så då kanske den inte är helt fel trots allt.
Att det bullrar lite mer de 3 dygn/år man har den typen av toppeffektbehov måste anses vara en liiiten eftergift för att slippa eltillskott.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Micke_81 skrivet 15 maj 2015, 10:12:22
Jag har 190 i takhöjd i källaren. Är det någon som rest en 1255 på de? Jag läste 193 utan fötter. Hade så gärna vilja få in en 1255 istället för en 1145. Att man inte har värmepumparna avrundade i bakkant just för att kunna resa dom då många gamla källare ligger i gränsen just för takhöjden.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 15 maj 2015, 12:13:45
Jag gick ner och mätte men jag har lite mer och jag har sluttande golv så jag reste den och baxade den på rätt plats. Har du samma höjd överallt? Det gäller bara att få upp den stående och det är bara några centimeter det handlar om. Golvet vill du inte börja hugga i antar jag?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Micke_81 skrivet 15 maj 2015, 12:36:29
Någon cm lägre är det nog på något ställe. Annars är det spikat råspont i taket som går ta bort just där man ska resa den.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 15 maj 2015, 13:25:50
Ja, men då så!  :) Ett tips, när du sågar ut i sponten så gör en slags lucka som kan skruvas bort, utifall att du skulle behöva skicka iväg den på service
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Micke_81 skrivet 16 maj 2015, 20:00:04
Jag hoppas inte behöva skicka iväg den på service  :)
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Sanntos skrivet 16 maj 2015, 20:58:17
Gör då luckan, så slipper du! Om man förbereder för något, så inträffar det inte. Och tvärtom.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 24 oktober 2015, 11:44:51
Hej

Har en 1255-6 som gått i ca 1 månad, tycker den gör många start och stopp/dygn ca 18-20 starter och lika många timmar/dygn. Är ett nybyggt hus på ca 175 kvm och golvvärme i hela huset. Är ju inte ens minus ute än, har pendlat mellan 3-12 +  senaste veckan och haft dessa gångtider. Nån inställning eller e detta normalt?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 24 oktober 2015, 13:20:03
Logga till ett USB-minne ett dygn, och bifoga filen i ditt nästa inlägg.

Det känns inte helt okej. Kan vara så att du har FTX och hög andel egenvärme.
Kanske du har FTX och aktiv eftervärmare med högt börvärde.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Maba skrivet 24 oktober 2015, 14:12:40
Det är nog ganska normalt. Den går som en on-off pump med låg effekt när det inte är så kallt. Vid lägre temperatur kommer antalet starter att gå ner.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: SUNE73 skrivet 24 oktober 2015, 14:20:05
Troligtvis har du flera termostater på golvvärmen som stryper och minskar den värmeavgivande ytan samt vattenvolymen. Där av får du massor av starter & korta gångtider samt för höga temperaturer.

Lösningen är troligtvis att ta bort alla termostater från fördelaren, stänga ev bypass och därmed kunna sänka kurvan på vp.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 24 oktober 2015, 15:12:32
Ska se om jag kan ordna med usb så småningom, den går ju ungefär lika många timmar som den startar. Har FTX men dom är inte sammankopplade utan lever separata liv.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 24 oktober 2015, 15:38:24
Den eftervärmare jag pratar om, är elektrisk och sitter inne i ventilationsaggregatet. Har aggregatet en roterande värmeväxlare, kan du stänga ner eftervärmaren. Det är bättre att nyttja golvvärmen för att värma luften.

Finns villan i Stockholmsområdet och har ett effektbehov på 6,5 kW vid DUT, så borde värmepumpen gå kontinuerligt vid +8°. Då är effektbehovet 1,7 kW.

Niben bör ha kurva 4 inställt.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 24 oktober 2015, 15:47:35
Den eftervärmare jag pratar om, är elektrisk och sitter inne i ventilationsaggregatet. Har aggregatet en roterande värmeväxlare, kan du stänga ner eftervärmaren. Det är bättre att nyttja golvvärmen för att värma luften.

Finns villan i Stockholmsområdet och har ett effektbehov på 6,5 kW vid DUT, så borde värmepumpen gå kontinuerligt vid +8°. Då är effektbehovet 1,7 kW.

Niben bör ha kurva 4 inställt.

Har sänkt ner luften till 17 istället för 20 och ställt upp alla golvvärme termostater på max. Kör dock på kurva 6, bor på västkusten och huset har DUT på 4,4 kwh.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 24 oktober 2015, 16:30:03
Med 4,4 kW effektbehov på 175 m², behöver golvytan endast vara 3° högre än rumsluften vid DUT.

Gissar att kurva 4 blir väl så bra.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 25 oktober 2015, 07:58:42
Efter justeringarna igår har den gjort 6 starter och gått 22 timmar ska gångtiden va så lång?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 25 oktober 2015, 08:41:17
Du har ett effektbehov i snitt på 1,2 kW vid +10°. 

Starterna sker troligtvis på natten, när det inte är någon varmvattenförbrukning. Då är effektbehovet lägre än kompressorns min-effekt.

Ett USB kan visa vad som sker.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 25 oktober 2015, 09:09:39
Du har ett effektbehov i snitt på 1,2 kW vid +10°. 

Starterna sker troligtvis på natten, när det inte är någon varmvattenförbrukning. Då är effektbehovet lägre än kompressorns min-effekt.

Ett USB kan visa vad som sker.

Ska se om jag ordna usb i veckan, kan det hjälpa att sänka kurvan till 5? Starterna/dygn känns ju ok men att den går nästan konstant är det bra?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 25 oktober 2015, 10:12:12
Om det är bra att den går nästan konstant?
Din värmepump ska gå konstant, så länge det finns ett effektbehov som är större än värmepumpens min-effekt.

Ska jag uppfatta dig som att du har ställt upp termostaterna för fullt, samt kör med kurva 6?

Om du har flöde i alla slingor, gissar jag att det ska räcka med kurva 4.

Jag har ju ingen aning om vilken golvbeläggning du har, men är mycket förvånad om du behöver kurva 6.

Har du fler cirkulationspumpar än den som sitter inne i värmepumpen?

Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 25 oktober 2015, 10:23:26
I stort sett alla är fullt öppna. Ingen extern cirkpump. Har gjuten platta med parkett på i ca 150kvm och 25kvm med klinker. Har kört på kurva 5 fram till igår men ändra då till 6, tänkte sänka igen till 5 idag och se vad som händer...
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 25 oktober 2015, 10:34:58
Då har du nog inte så bra flöde i golvslingorna d.v.s. i de slingor du har flöde.

Då kan jag förstå att du behöver köra med kurva 6.


Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 26 oktober 2015, 06:09:46
Nu har den gått i stort sett konstant senaste dygnet, det som oroar mig lite är ju att nu börjar KB in/ut bli dåliga temperaturer på 1,8 in och -1 ut....
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 06:24:48
Om värmepumpen reglerar flödet för att få 10 graders deltaT mellan fram/retur så kan det nog behöver högre kurva än normalt.
Deltat blir så hög att bara delar av golven blir varma, och då krävs lite högre kurva än "normalt" för att hålla huset varmt.
Golvvärme är väl annars normalt dimensionerat för 3-4 graders deltaT.

Jag skulle titta på om det går justera ned önskad deltaT i vart fall några grader, kanske från 10 till 7, då borde du kunna köra med kurva 5 i alla fall.

Nu har jag inte läst hela tråden, men för att få vettiga svar när det gäller KB-temp är det bra om vi får veta hur lång kollektor du har, bergvärme eller jordvärme?
Fyll gärna i lite info om din anläggning i din signatur (i profilinställningarna).
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 08:25:19
Man anger i vp om man har golvvärme eller radiatorer samt dut och är man inte nöjd med standard deltat så tror jag det går att ändra lika som på 1245.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 26 oktober 2015, 12:04:10
Om värmepumpen reglerar flödet för att få 10 graders deltaT mellan fram/retur

Det är omöjligt för värmepumpen att reglera för deltaT 10° med kurva 6 och +6° utetemperatur. Då är börvärdet +30° som i sin tur skulle kräva +20° i retur. Den avkylningen finns inte i ett betongplatta i en nybyggd villa. Det är knappt det går att få kallare retur än +22° inom vettiga tider.

Om vi tror att deltaT över golvet är optimalt med 4° vid DUT, så kräver den ett flöde på 0,26 l/s.

När värmepumpen levererar värme vid utetemperatur +6° , så suger golvet ut ca: 1,4° vid det flödet d.v.s. deltaT över golvet är 1,4° vid +6°. Det i sin tur gör att värmepumpen inte går med optimalt flöde över kondensorn d.v.s. gliden på 6,5° är överkörd med många grader.

Nominellt flöde för 1255 vid 50 Hz är 0,08 l/s eller deltaT 7,1° vid 2,4 kW. Man kan väl anta att regleringen är inställd för det flödet. Flödet över golvet blir inte optimalt när det är samma pump som ska cirkulera över kondensorn som över golvet.

Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 12:44:03
En gradminutreglering fungerar ju oavsett deltaT, om genomsnittligt värmebehov till plattan (börvärdet) är 24 grader så behövs en kort värmekörning med 32/22 då och då.

Jag är tyvärr för dåligt påläst om hur Nibe styr sina cirkpumpar för att kunna debattera flöden och deltaT i verklig drift, däremot har du rätt i att det nog bör sitta en bypass och en extern cirkpump för att kunna ge värmepump och golvvärme bästa möjliga förutsättningar att fungera så bra som möjligt sett till flöde vid olika uteffekter.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: cocacola skrivet 26 oktober 2015, 12:44:54
:) Lexus har rätt tummenupp
cc
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 12:51:05
Alternativet är ju att tillverkarna går över till ett köldmedium med lite eller ingen glide.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 12:53:04
:) Lexus har rätt tummenupp
cc

Han har ju inte rätt i att "omöjligt för värmepumpen att reglera för deltaT 10° med kurva 6 och +6° utetemperatur".
Även om vbf/vbr är 40/30 i drift så är deltaT 10°C och man kan uppfylla gradminutregleringens mål om 30 graders snitt-temp.
Däremot har han rätt i att det blir fel flöden i systemet utan bypass eller arbetstank när man har varierande flöden, och troligen varierande deltaT över kondensorn.
Att kurvan måste ställas onödigt högt om man har så stor deltaT på ett golvvärmesystem är naturligt.
Det kostar lite (5-10% på ett ungefär) i förlorad besparing jämför med om man kunde hålla deltaT över golvvärmekretsen lägre.
Att montera bypass och extra cirkpump kostar också en slant, både i investering och i dritskostnader (extra cirkpump) så på en 10-årskalkyl är det tveksamt om det lönar sig att investera om man  bara ser till kostnaderna.
Om värmepumpen far illa av att arbeta med för lågt deltaT så kan det vara en mycket god affär att investera i bypass och extra cirkpump.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 26 oktober 2015, 12:57:11
En gradminutreglering fungerar ju oavsett deltaT

Tobbe beskriver att värmepumpen gått i stort sett hela tiden det sista dygnet. Tittar jag på temperatur.nu, ser jag att utetempen har varit runt +6° på västkusten. Tobbe har angett kurva 6, som i sin tur ger börvärdet 30°.

Har inte värmepumpen producerat onormalt mycket varmvatten, så borde också framledningen legat runt 30° d.v.s. gradminuträknaren har stått still.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 13:04:11
OK, du tänker så.
Det stämmer ju det du säger, alltså kan den inte arbeta mot deltaT 10 grader, kanske 6-7 grader?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 13:19:32
Om vp är rätt inställd dvs att den går mot golvvärme så tror jag att den jobbar med lägre delta än så när det är så här varmt ute möjligtvis 6-7 grader vid dut.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: cocacola skrivet 26 oktober 2015, 13:23:30
nja  jag ser det ur en vvsares ögon
håller med innerbörden i texten som Lexus skrev till 100%.
sen vid 0 ° ute är ett börvärde för en GV slinga ca 30° på T  och R ligger på ca 25-26°.
alldeles  för hög kurva ,,, alla adekvata beräkningar faller.  att lösa ett VVS tekniskt problem med att höja kurvan
är en felaktig åtgärd i mina ögon .

Visst fungerar gradminuternas beräkning,,, Men Vart räknar dom ? hur mycket tvingas vi övertemperera ovanför
den "verkliga" kurvan vi kunnat haft? Det är grejen ,,

Jag har skrivit det förr och det tål att upprepas. Inverter! det kräver lite mer av VVSaren i installations ögonblicket,
cc
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 13:31:53
Nu hänger jag inte med om kurvan är för hög borde det inte bli för varmt inne då under förutsättning att alla termostater är öppna  Sc:,h
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 13:34:05
Nja, du förenklar grovt C-C.
Även om du skulle ha högre flöde över golvvärmen så skulle ju värmepumpen vilja ha 7-10 graders deltaT över kondensorn - och då behöver man ha den kurva som krävs.
Alltså, om golvvärme behöver 30/25 så måste värmepumpen producera 35/25 om tillverkaren menar att deltaT över kondensorn skall vara 10 grader.
Så det blir övertemp oavsett arbetstank eller bypass.

Övertempen blir faktiskt mindre om man "stjäl" lite extra flöde över kondensorn och låter värmepumpen gå med 7 graders deltaT över kondensorn.
Det har ju dessutom visat sig att man många gånger "tätar ut" kompressorn bättre med lite lägre deltaT än vad tillverkarna rekommenderar, så man kan få både lägre kurva och högre COP om man kör lite högre flöde än tillverkarna rekommenderar.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 13:37:18
Nu hänger jag inte med om kurvan är för hög borde det inte bli för varmt inne då under förutsättning att alla termostater är öppna  Sc:,h

Om deltaT är hög på en golvvärmeanläggning så kommer bara delar av golven att värma huset, och då krävs en högre kurva för att det skall bli lagom varmt inne.
Med bypass som gör att man kan köra högre flöde i golven så kommer större del av golven att avge värme och man kan sänka kurvan.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 26 oktober 2015, 13:51:40
Bypass har jag ingen mer än att jag satt vissa slingor i bypass läge, kanske skulle sätta en direkt på fördelare som kan göra gott?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 14:33:16
Har du ingen extern cirkpump skall du inte ha någon bypass öppen.
Jag förstår inte vad du menar med att du satt slingor i bypass?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 15:11:46
Om deltaT är hög på en golvvärmeanläggning så kommer bara delar av golven att värma huset, och då krävs en högre kurva för att det skall bli lagom varmt inne.
Med bypass som gör att man kan köra högre flöde i golven så kommer större del av golven att avge värme och man kan sänka kurvan.
Jo så är det men då kanske man ska justera deltat dvs flödet finns ju alla möjligheter i en 1255 man kan köra med fast hastighet på cp oberoende av frekvens om man vill det och antar att Nibe tycker det är ok eftersom möjligheterna finns.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 26 oktober 2015, 15:19:26
Det är inte bra att köra en R407C-maskin med mindre än 6 grader över kondensorn, köldmediets Glide är runt 5 grader...
I golvvärmen vill man egentligen ha så låg deltaT som möjligt för att få jämnvarma golv.
En bypass eller arbetstank säkerställer flödena i båda kretsarna.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 15:39:25
Är inte säker men har för mig att den stora 1255an går med delta på bara nån grad i loggar man sett på forumet och det bör vara provat av Nibe eftersom dom gått med variabel cp hastighet. Måste nog leta upp nån logg kan minnas fel  Sc:,h
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 15:46:58
Jodå under 4 graders delta ligger den på så minnet var inte så fel ändå varför skulle det vara dåligt med så lågt delta.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 26 oktober 2015, 16:56:18
I manualen står det 0,22 l/s vid 50 Hz d.v.s. deltaT 7°.

Då skulle i så fall 0,22 l/s vara ett lägsta flöde, men 4° ger inte riktigt 4 kW ändå....men ganska nära.

Men om man då lyfter över det till 6 kW:aren, så är det ändå så att 0,08 l/s inte är tillräckligt vid 175 m² golvvärme. Det finns ett problem som Tobbe måste få hjälp med.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 17:22:11
Går ju öka flödet om det är ok för Nibe.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Lexus skrivet 26 oktober 2015, 17:33:23
Tycker du att man ska ställa en fast frekvens på kompressorn också?  Sc:,h
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 oktober 2015, 17:41:07
Varför skulle man göra det om det nu går ?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 27 oktober 2015, 08:11:27
MEd glide menar att köldmediat har ett span inom vilket köldmediet förångas.
Om vi säger att gliden är 5 grader på R407C så måste deltaT vara minst 5 grader över förångaren för att allt köldmedium skall förångas.
Ej förångat köldmedium kan komma in i kompressorn och skada densamma.

Man kan komma runt dessa problem genom att ha överhettning och /eller underkylning i andra delar av processen, men det kostar COP, och det är inte något man vill göra i onödan.
Kör man med för låg deltaT över förångaren så kan man alltså få antingen dålig COP eller skada kompressorn, eller få en dåligt fungerande expansionsventil.
Det är i vart fall inte bra.
Lexus eller andra kyltekniker kan säkert förklara det där mer korrekt än vad jag kan, men i stora drag så har du anledningen där.

Om man ställer ett fast flöde som säkerställer bra funktion på golvvärme kommer det att bli jättelågt deltaT på en 1255-6 vid minvarv på kompressorn.
Nibe kan ha säkerställt bra funktion ändå, men för att vi/någon skall kunna rekommendera ett ökat flöde måste vi få ett Ok från Nibe, och gärna en förklaring för hur de löst problemet med för låg deltaT över förångaren.

Tyvärr finns ingen expert från Nibe representerad i forumet.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: cocacola skrivet 27 oktober 2015, 09:54:21
Man kan ha 1 i delta på 407c med.
bara man får köldmediumet att kondensera från sin tryckgasöverhettning så är gliden inget bekymmer,
Har man 35° ut från vp är hetgasen  60-65° .  när vi kyler den med in34- ut35° vatten är skillnaden
så stor att köldmediumens olika kondenseringstemperaturer  inte får någon betydelse då dom faller ut från varm gasform till vätska
Det som blir skillnaden är uttaget på underkylningen ,
1° i underkylning ger ett cop på en 10 kw maskin  4,59   0-35
7° i underkylning ger ett cop på en 10 kw maskin  4,79   0-35
cc
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Rickard skrivet 27 oktober 2015, 09:58:46
Så det finns ingen risk för vätskeslag eller dåligt fungerande expansionsventil?
Bara sämre COP?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: cocacola skrivet 27 oktober 2015, 10:13:57
Nej expansions ventilen  jobbar med  att enbart höja ångan 2° - ca 6° beroende på vilken typ som sitter där .
får man bara köldmediumet att kondensera fullt ut ger man exp möjlighet att sänka trycket och låta köldmedlet
gå ner i temperatur så förångningen kan hamna i en temperatur som  gör den överhettad efter att den passerat
förångaren ( samlat upp kyleffekten/värmen som efter kompression blir vår gratis energi)

Kalla kondenseringar tex 25° med 404 och höga förångningar kan göra att det slår stopp .
har även haft dom erfarenheterna med större amoniak VP.  ett helvete att få igång om det är varm KB och kall
VS
cc
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 16 november 2015, 21:34:45
Har äntligen fått loggat min vp nu men nu fattr jag inte hur jag gör om filerna från textdokument till nått jag kan ¨å in här.... help
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 november 2015, 21:37:08
Byt filändelse från .log till .txt så går det bifoga loggfilen.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 16 november 2015, 21:40:31
var gör jag det?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 november 2015, 21:44:36
Filändelse är bara att byta i windows klicka på filen så den blir markerad byt ut de 3 sista bokstäverna efter punkten till txt
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 16 november 2015, 22:04:53
Lyckas inte :-\
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Zyberdude skrivet 17 november 2015, 06:48:02
Då du har filen öppnad i ett program, välj spara som och skriv in som filnamn "namnet.txt"  Det ska vara " runt hela namnet.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 november 2015, 07:21:46
Här kommer Tobbe81 loggfiler
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 november 2015, 07:22:39
Och en till
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 november 2015, 07:31:12
Ser väl bra ut för varmt ute så den stoppar några gånger per dygn trots låg min effekt antar att huset är bra isolerat  tummenupp
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 17 november 2015, 09:11:42
Tack Smurfen! Tycker ni inte det är tidigt att tillskottet gått in redan vid -1 ute? I mitt gamla hus va inte tillskottet inne före ca-15 ute.....
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: tipo874 skrivet 17 november 2015, 09:37:03
Nu har jag inte kollat loggarna, men det kan inte ha varit en legionellakörning?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 17 november 2015, 10:12:18
Nu har jag inte kollat loggarna, men det kan inte ha varit en legionellakörning?

Hej
Nej inte vid dessa tillfällen, den har gjort legionella körningar innan och då utan tillskott.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Josth skrivet 17 november 2015, 10:22:41
Något konstigt är det Sc:,h Den går ju med el-tillsats under 6 timmar på natten när det är -1 till -2 °C ute.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 17 november 2015, 12:37:21
Ja det är det jag känner, på Nibe hänvisar dom till att huset är nytt och att det är underskott i hela byggnaden? Hade ju "byggpanna" under byggtiden så det känns som att det borde vara hyfsat uppvärmt? Hoppas nån här kan komma med ett bra tips på nåt tummenupp
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 november 2015, 12:58:57
Kollade inte hela loggen  :::_) nått fel är det om den behöver eltillskott vid -1 då skulle den helt klart gå hela tiden vid +3 ute men det gör den inte den räknar ner gradmin och stoppar synd att inte frekvensen loggas men det syns i displayen. Kolla i frekvensen i displayen så att den ändras det känns lite som att den går på samma frekvens hela tiden. Om det är en 1255 6 kw så går det att låsa upp dom och öka effekten men tror du bör vänta med det för nånting verkar konstigt  Sc:,h
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 17 november 2015, 16:13:59
Ja det e nåt men vad kan det vara? Ska hålla ett öga på frekvensen på kompressorn.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 19 november 2015, 18:26:45
Ska logga den ett dygn nu igen när det ska bli lite kallare igen. Hur ska frekvensen va normalt när de  går in och gör varmvatten tex?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 19 november 2015, 20:07:30
Trots att gradminuterna fortsätter räkna ner så ökar inte frekvensen på kompressorn, borde den inte det? 20 Hz  hela tiden....
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2015, 20:14:48
Jo den bör öka frekvensen men vet inte hur mycket gm tillåts sjunka innan den ökar men borde inte vara så mycket och den ska ju helt klart öka innan elpatron går in. kolla i menyn tror det går att spärra den på vissa hz kanske är spärrad på allt över 20 hz.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Zyberdude skrivet 19 november 2015, 20:18:02
Räknar ned, är det att den nu är -100 och om en stund är den -120 ?

Inte kan det väl vara spärrband på de högre frekvenserna? Gå in i servicemenyn, första raden (driftsinställningar tror jag) och längst ned finns spärrband.

Hur ska frekvensen va normalt när de  går in och gör varmvatten tex?
[/quote
Farsans ligger på ca 35 hz vid vv
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 19 november 2015, 20:29:40
Den  va nere på -170 nu och då fortfarande 20 Hz, sen gick vv igång och nu e frekvensen 54 Hz, inverterad temp 34,8...
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 19 november 2015, 20:32:35
Vv  laddning va nere på 12 grader när den starta och när den nu gått i ca 5min är den bara uppe 18? Normalt?
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Zyberdude skrivet 19 november 2015, 20:44:18
Du har den mindre modellen på pumpen, har bommat det.

Hur kan vv laddning vara nere på 12 grader? Låter ruskigt kallt.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 19 november 2015, 21:18:05
-220 nu på gradminuterna och den går på 25 Hz. Vv laddningen är nu på 31.... den har iofs gått över till värme.....
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: Peter Carlsson skrivet 02 mars 2016, 10:47:52
1255 familjen har fått tillökning. Igår (2016-03-01) startade försäljningen av Nibe F1255 3-12kw. Hemsidan har de inte hunnit uppdatera men rekomenderat listpris är 85'500 inkl moms.
Titel: SV: Officiell tråd Nibe 1255
Skrivet av: BKK skrivet 23 juni 2016, 14:00:59
Står en 3-12 kW på gården som anlände idag. Inkoppling ska ske under de närmsta veckorna.