Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Klarar VP'n en större byggnad?  (läst 9125 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Maijckel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blÃ¥ser)
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #15 skrivet: 24 januari 2010, 19:48:02 »
Du missar att värmepumpen har ett COP på ca 5-6 vid körning mot golvvärme, så du får gångra dina 10,26 W/m2 med åtminstone 5.
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #16 skrivet: 24 januari 2010, 21:07:04 »
Du missar att värmepumpen har ett COP på ca 5-6 vid körning mot golvvärme, så du får gångra dina 10,26 W/m2 med åtminstone 5.

COP..hmmm? Menas det att VP'n, för varje förbrukad enhet energi den tar, sÃ¥ fÃ¥r jag 5-6 enheter energi tillbaka. Dvs VP'n kräver tex 1 kWh för att fungera och avger en effekt pÃ¥ 5-6 kWh? Korrekt uppfattat? Det lÃ¥ter som en väldigt bra verkningsgrad för VP'n ...är den verkligen sÃ¥ hög pÃ¥ en VP frÃ¥n -00?....det ger Ã¥ andra sidan lite rimligare svar pÃ¥ min beräkning....tyvärr  :'(

Hur kan jag få koll på min VP's verkliga COP? Är det loggning av GT10 och GT11 som gäller då??
« Senast ändrad: 24 januari 2010, 21:09:08 av ElectricMayhem »
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad nicco

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 104
  • Karma +0/-0
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #17 skrivet: 24 januari 2010, 21:13:21 »
Jag tror du har en coop på runt 3-3,5 och får då ett effektkrav på 30-35W/kvm. Ungefär vad man brukar säga att ett nytt hus kräver.

Tänk på att effekten är specad för +7 grader... Så vid 0 har du kanske 5kw och vid -7 3,5 eller så.

Jag skulle säga att din pump är perfekt anpassad för det du har idag och kommer inte klara av en utökning på 140kvm.

Var i Sverige bor du?

Utloggad Maijckel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blÃ¥ser)
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #18 skrivet: 24 januari 2010, 21:24:53 »
Jag tror du har en coop på runt 3-3,5 och får då ett effektkrav på 30-35W/kvm. Ungefär vad man brukar säga att ett nytt hus kräver.

Tänk på att effekten är specad för +7 grader... Så vid 0 har du kanske 5kw och vid -7 3,5 eller så.

Jag skulle säga att din pump är perfekt anpassad för det du har idag och kommer inte klara av en utökning på 140kvm.

Var i Sverige bor du?

Är det inte bergvärme vi pratar om? Den är specad med inkommande köldbärare på 0 grader...

Ett COP på 3-3,5 får man när man gör 50 gradigt vatten, här snackar vi väl golvvärme?! Kör du ut 35 gradigt vatten får du ett COP runt 5 men det tror jag inte du gör med golvvärme därav gissar jag på COP 6.
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #19 skrivet: 24 januari 2010, 21:29:26 »
Om man vet antalet kWh som VP'n tar per Ã¥r för att hÃ¥lla en viss innetemp. (lÃ¥t säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och pÃ¥ sÃ¥ sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
NÃ¥'n som har koll?

Vet man antalet gradtimmar för orten och hur många kWh värme som pumpen har producerat kan man räkna ut värmeläckaget för huset i kW/grad. Därifrån får man W/m2 om man så vill.

1550 driftimmar per år väldigt lite. Det betyder att uppvärmningen av huset bara drar 0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år. För lågt för att vara rimligt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #20 skrivet: 24 januari 2010, 21:48:03 »
0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/Ã¥r

Vad är 0,6?

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #21 skrivet: 24 januari 2010, 21:50:57 »
Om man vet antalet kWh som VP'n tar per Ã¥r för att hÃ¥lla en viss innetemp. (lÃ¥t säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och pÃ¥ sÃ¥ sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
NÃ¥'n som har koll?

Vet man antalet gradtimmar för orten och hur många kWh värme som pumpen har producerat kan man räkna ut värmeläckaget för huset i kW/grad. Därifrån får man W/m2 om man så vill.

1550 driftimmar per år väldigt lite. Det betyder att uppvärmningen av huset bara drar 0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år. För lågt för att vara rimligt.

Jupp...läste av tot drift-tid på VP'n och den stod på 15549 nu vid årsskiftet och den installerades nov -99 och togs i bruk på allvar i början av -00...det borde ge 1550tim/år. Bor förövrigt i nordvästra skåne.
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad gb79

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vara
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #22 skrivet: 24 januari 2010, 21:53:26 »
Om man vet antalet kWh som VP'n tar per Ã¥r för att hÃ¥lla en viss innetemp. (lÃ¥t säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och pÃ¥ sÃ¥ sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
NÃ¥'n som har koll?

Vet man antalet gradtimmar för orten och hur många kWh värme som pumpen har producerat kan man räkna ut värmeläckaget för huset i kW/grad. Därifrån får man W/m2 om man så vill.

1550 driftimmar per år väldigt lite. Det betyder att uppvärmningen av huset bara drar 0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år. För lågt för att vara rimligt.

Jupp...läste av tot drift-tid på VP'n och den stod på 15549 nu vid årsskiftet och den installerades nov -99 och togs i bruk på allvar i början av -00...det borde ge 1550tim/år. Bor förövrigt i nordvästra skåne.

samtidigt sa du att det hade gått ca 3100 kwtimmar till värmepumpen och cirkpump ihop? det betyder att den gått en hel del på tillsatsel? eller hur fick du fram detta? hur mycket tar den per timme?
« Senast ändrad: 24 januari 2010, 21:55:40 av gb79 »
Stenhus byggt 2008 i maxit isoleca, 155m2 boyta, 45 m2 garage/förråd
nibe 1225-6kw bergvärme 170m / extra Nibe elberedare 100L
ftx ventilation heru 75s, kamin handöl 32a, bubbelbad gat använder ca 350liter
10700kwh första året totalt inkl hh el 21-23 grader inne,
förbrukningen av värme varmvatten och vent svarar för ungj 5200kwh

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #23 skrivet: 24 januari 2010, 22:21:31 »

samtidigt sa du att det hade gått ca 3100 kwtimmar till värmepumpen och cirkpump ihop? det betyder att den gått en hel del på tillsatsel? eller hur fick du fram detta? hur mycket tar den per timme?

Tot.drifttid sen installation 15549h (avläst 31/12-09)
Tot tillskott sen installation 149h (avläst 31/12-09)
VP har varit i drift i 10Ã¥r=> Borde ge ca 1550 h/Ã¥r kompressordrift och ca 15h tillskott/Ã¥r

Då kompressorn går tar VP'n 1700W => dvs 1700W*1550/1000= 2635kWh/år (i tidigare inlägg sa jag 2650kWh för att avrunda till jämnare siffror..)
Då kompressorn inte går tar VP'n 60W (det tar den 24h/dygn, 365dag/år, dvs 8760h) => 60W*8760/1000=525,6kWh/år


0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/Ã¥r

Vad är 0,6?

Med 0,6 tror jag Roland menar fördelningen Vv/värme, dvs 60% av drift tiden är värmeproduktion.
« Senast ändrad: 24 januari 2010, 22:25:05 av ElectricMayhem »
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #24 skrivet: 24 januari 2010, 22:54:11 »
0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/Ã¥r

Vad är 0,6?

60 % värmeproduktion av drifttimmarna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #25 skrivet: 24 januari 2010, 23:05:17 »
Nordvästra Skåne var det. Antalet gradtimmar för Helsingborg är ungefär 72000 vilket med 5500 kWh/år ger 0,08 kW/grad. Huset skulle behöva ca 2 kW vid DUT som är -14. Det verkar vara någon form av korsning mellan hus och termosflaska.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #26 skrivet: 25 januari 2010, 08:54:19 »
Nordvästra Skåne var det. Antalet gradtimmar för Helsingborg är ungefär 72000 vilket med 5500 kWh/år ger 0,08 kW/grad. Huset skulle behöva ca 2 kW vid DUT som är -14. Det verkar vara någon form av korsning mellan hus och termosflaska.

 ;D....termoflaska verkar bra..  Thumbsup...skämt Ã¥sido, vet inte riktigt vad som skulle vara tokigt i mina siffror dÃ¥, för termos-egenskaper det har inte huset kan jag lova. Skulle kunna vara själva REGON som av ngn anledning inte loggat alla driftstimmar, men Ã¥ andra sidan när jag räknar baklänges pÃ¥ min tot. Ã¥rsförbrukning (10500kWh/Ã¥r) och väger in alla min andra förbrukningskällor sÃ¥ stämmer det. Sen har jag ju en kamin som jag fuskar lite med när det blir lite kallt ute och den har vi inte tagit med i beräkningarna, det borde förändra sifforna. Skulle gissa att jag gör av med ca 1 kubikmeter ved per/Ã¥r (stjälpt mÃ¥tt).......hmmmm skumt  Sc:,h...sen kan de ju vara fördelningen VV/värme.....vi ligger kanske närmre 30/70 istället.

Ska bli jädrans intressant detta Ã¥ret eftersom jag bara för nÃ¥gra veckor sen installerade en sep. elmätare till VP'n + installerade en ny REGO...kanske visar helt andra siffor  :-X

Hörde precis att tillskottet (1/3) gick in......
GT1 43,1 (från) Nuv 39,3
GT2 -7,9
GT8 58,6
GT9 39,3
GT10 1,8
GT11 -0,3
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #27 skrivet: 25 januari 2010, 09:06:35 »
Spanade av min sep. elmätare till VP'n  nu pÃ¥ morgonen. Den har varit installerad i exakt 10 dygn och har loggat 304,6kWh. Dvs Nu när det har varit smällkallt i stort sett hela tiden har VP'n tagit 30,5 kWh/dygn, 1h tillsatsel har gÃ¥tt under dessa dygn.
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #28 skrivet: 25 januari 2010, 09:10:49 »

Sen har jag ju en kamin som jag fuskar lite med när det blir lite kallt ute och den har vi inte tagit med i beräkningarna, det borde förändra sifforna. Skulle gissa att jag gör av med ca 1 kubikmeter ved per/Ã¥r (stjälpt mÃ¥tt).......hmmmm skumt  Sc:,h...sen kan de ju vara fördelningen VV/värme.....vi ligger kanske närmre 30/70 istället.

Den där kubikmetern betyder en hel del i det här fallet.

Det finns en möjlighet till. Kan reglerdatorn ha bytts nÃ¥gra Ã¥r efter installationen sÃ¥ att drifttid = 0 var ett antal Ã¥r senare än 2000? GÃ¥r tillskottet in vid -8 ute kan huset omöjligt vara sÃ¥ bra isolerat som 0,08 kW/grad antyder. -8 motsvarar 0,15-0,20 om jag jämför med mitt hus.  
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Klarar VP'n en större byggnad?
« Svar #29 skrivet: 25 januari 2010, 09:14:51 »
Näpp...REGON har jag koll pÃ¥.....släpper ingen obehörig nära min lilla ögonsten utan att jag é med  ;). Jag har bevakat henne noga sen första installationsdag....

SÃ¥ om vi summerar vad vi hittills kommit fram till...om vi tar med veden i beräkningen, säg 1 kubik/Ã¥r, VV/Värme fördelning 30/70...tillskottet gÃ¥r in vid -8   var hamnar vi dÃ¥...gÃ¥r ekvationen ihop?
« Senast ändrad: 25 januari 2010, 09:22:18 av ElectricMayhem »
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!