Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Håcan skrivet 10 februari 2014, 20:45:24

Titel: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Håcan skrivet 10 februari 2014, 20:45:24
Hej, ny här... Med funderingar :-)
Förfogar över en fastighet med en fors under och med hyfsat stort värmebehov.
Behöver lite input.
Tänkte leda in ett rör med vatten till en värmeväxlare kopplad till tex en 11kwh värme pump, sedan dumpa tillbaka i forsen.
Plocka ut kanske 40-50 gradit vatten till ett "element" i befintlig ventilations system.
Reflektioner? Förslag? Idéer?
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: NGViktor skrivet 10 februari 2014, 20:59:09
Va..fors under..bor du i en gammal kvarn? Isf kan du ju börja med att utnyttja effekten i vattenfallet och sedan driva en VP med denna ^-^. Din idé verkar ju annars vara bra men tänk på frysrisken i förångaren om du inte använder en köldbärare imellan vattnet och din VP. Berätta mera om ditt hus!
/Göran
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Carl N skrivet 10 februari 2014, 21:11:18
Jepp, om vattnet håller sig precis över nollan på vintern så kommer det frysa i en förångare.
Jag skulle fundera på att lägga ner en brine-ledning i forsen istället och koppla värmepumpen till denna.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 februari 2014, 21:16:14
Problemet med att ta in vattnet direkt borde kunna bli allt skräp som kan följa men det kanske finns nån bra lösning på det  Sc:,h Det finns ju nån typ av slangrulle man kan lägga ner som är fylld med brine kanske ett alternativ ingen frysrisk och inget skräp och strömmande vatten runt borde ge hyffsad temp om vattnet är varmt. Vilken temp håller vattnet. Om det går överdimensionera elementet så du får så låg framledning som möjligt så går vp effektivare.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Håcan skrivet 10 februari 2014, 21:32:49
Inte mitt hus, föreningslokal i gammal industrilokal. Tyvärr inte möjlighet till kraftutvinning ur forsen.
Funderade först på idén med en rulle pemslang och ett cementblock, men även om vattnet strömmar misstänker jag att man behöver lika lång slang som i ett motsvarande borrhål? 200-300m? Blir en rejäl kringla  :)
Att leda vattnet till en växlare med brine på andra sidan verkar enklare, givetvis med nått sorts inlopps filter och en växlare som är lätt att göra ren.
Men hur stor behöver man, och hur många minut liter vatten från forsen....
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 februari 2014, 21:43:51
Du måste ha så högt flöde så att inte utgående vatten hamnar under nollan men hur mycket det är ? Jag skulle satsa på en brine rulle eller kanske 2.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: NGViktor skrivet 11 februari 2014, 18:59:09
Du nämner "en 11kwh värme pump" men menar kanske en VP på 11kW effekt.
Om det är vad ditt hus behöver en kall vinterdag så är det nästan (minus elen till VP) det du måste få ur vattnet.
Jag skulle satsa på kopparrör, några kringlor dv.s. 5 -10 m 22mm mjukt fylld med brine.
Denna kalla dag har du en fors med kallt vatten,säg +4 grader, strömmade,
nej forsande över dina 10m kopparrör och kan med förmodad lätthet hålla röret isfritt, dvs över nollan.
Om du ser att det isar-på för mycket så kan du ju skarva på extra, jag tror inte du behöver.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: HansMarten skrivet 12 februari 2014, 17:43:46
En rulle på 200 meter 32 mm pem slang tar ingen plats så länge den är hoprullad. Ta 400 m när du ändå håller på, den kostar ju inte många kronor på lösmeter. Kör brine i den till en bergvärmepump, vilket fantastiskt bra utgångsläge!!
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 12 februari 2014, 17:51:03
Jag skulle köpt minst en rulle helst 2 st alltså 40 mm jordvärme slang vilket har tunnare gods och bör överföra värmen/kylan bättre.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Rambo skrivet 17 februari 2014, 20:06:56
Strömmande vatten i en å eller liknande är mycket kallare än t ex sjövatten som håller en temp på +4 grader på vintern.
Det strömmande vattnet kan t o m vara underkylt (-grader), vilket ger en låg intemp

Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: karlmb skrivet 18 februari 2014, 17:59:52
Nja, möjligen underkylt men möjligt att plocka massa effekt ur innan det fryder på om bara flödet är någorlunda.
Finns några siffror på hur pass kallt vattnet brukar bli en normalvinter?
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Tågråttan skrivet 18 februari 2014, 18:13:21
Undra hur du ska göra med isflaken som kommer ner i forsen Sc:,h
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 18 februari 2014, 19:26:00
De underkylda vattnet kommer att frysa inne i VVX där det blir än kallare. Titta bara hur det brukar se ut i strömmande vatten på vintern med stenar mitt i i forsen som är helt isbelagda.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 februari 2014, 20:59:51
Därav mitt förslag med slang och frys skyddad brine.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 18 februari 2014, 21:05:56
Troligen så blir det rätt bra isbildning på slangen så att den måste ankras fast ordentligt i botten. Det gjordes lite anläggningar i ett större vattendrag i mon närhet för ca 20 år sedan men dom fick problem med att slangarna tenderade att flyta upp pga isbildning. Det är stor skillnad om slangen ligger i 4 gradigt sjö vatten eller i 0 gradigt å vatten.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 februari 2014, 21:15:58
Man borde kunna fästa slangen runt en brunns ring av betong den väger ju en del och i strömmande vatten borde det inte göra så mycket om slangarna ligger nära varann.
Titel: SV: Grundvattenvärme ur fors?
Skrivet av: karlmb skrivet 18 februari 2014, 22:59:31
Precis. Iom att kollektorn blir så liten till ytan så är det ju enkelt att tynga ner den rejält.