Författare Ämne: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?  (läst 12159 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad aldur

  • Det börjar ta sig...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #15 skrivet: 25 januari 2007, 13:50:04 »
Hmm...

Nu är min kb-in på -0,9 och -3,5 ut.

Är det nu jag ska börja bli orolig?   _/-
NIBE FIGHTER 1230-8. Borrhål; 160m. Installerat i mitten av Nov. 2006
Sutteräng hus, 180m2 byggt 1965 i Skellefteå
Förbrukning för tidigare ägare; Hutlösa 45000 KWH !!!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #16 skrivet: 25 januari 2007, 13:53:58 »
det var ju enorm tidigare förbrukning!
blir borran för kall, en del tyder ju på det.
Hur länge har du haft din vp?

Kanske du kan fixa en kortare ytjordslinga som förstärkning??

Om det är nya grejor, så kanske du kan få inst att hjälpa dig med ett djupare borrhål!??
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad aldur

  • Det börjar ta sig...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #17 skrivet: 25 januari 2007, 14:38:01 »
det var ju enorm tidigare förbrukning!
blir borran för kall, en del tyder ju på det.
Hur länge har du haft din vp?

Kanske du kan fixa en kortare ytjordslinga som förstärkning??

Om det är nya grejor, så kanske du kan få inst att hjälpa dig med ett djupare borrhål!??

Installerade VP i mitten på november. Hålet har alltid varit kallt sen början känns det som. Senaste dagarna har temperaturen legat kring -20 och lite kallare på natten och lite varmare på dagen.

Hur funkar det egentligen? Om det är -2 på KB-in och -5 på Kb-ut. Det är ju fortfarande en diff på 3 ºC. Är det lika bra som tex +2 in och -1 ut?

Att lägga in en ytjord slinga är det absolut sista alternativet. Visst går det men det är ett väldigt jobb på våran tomt.
Eftersom berget var extremt hÃ¥rt hos oss sÃ¥ tror jag inte att det blir billigt att göra det djupare  >:(
NIBE FIGHTER 1230-8. Borrhål; 160m. Installerat i mitten av Nov. 2006
Sutteräng hus, 180m2 byggt 1965 i Skellefteå
Förbrukning för tidigare ägare; Hutlösa 45000 KWH !!!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #18 skrivet: 25 januari 2007, 14:41:51 »
Ju kallare sida desto större elåtgång!!!

Elförbrukningen stiger rätt bra för varje grads kallare brine. var det ca 3% ökning/grad???

Hur kan man föreslå så grund borra till ett så enormt värmebehov undrar jag!?

Vad står i kalkylen.... temp borrhålsdjup mm.

Vet du vilken nivå grundvattnet finns på... kanske det finns nån grävd brunn i närheten eller nån borra det går loda i. Ev går det i din också, men det är ju inget alternativ om den är över fylld.

Gade du långt till berg det är en riktig fälla
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad aldur

  • Det börjar ta sig...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #19 skrivet: 25 januari 2007, 15:13:09 »
Ju kallare sida desto större elåtgång!!!

Elförbrukningen stiger rätt bra för varje grads kallare brine. var det ca 3% ökning/grad???

Hur kan man föreslå så grund borra till ett så enormt värmebehov undrar jag!?

Vad står i kalkylen.... temp borrhålsdjup mm.

Vet du vilken nivå grundvattnet finns på... kanske det finns nån grävd brunn i närheten eller nån borra det går loda i. Ev går det i din också, men det är ju inget alternativ om den är över fylld.

Gade du långt till berg det är en riktig fälla

24m till berg.

Nivå till grundvattnet är ca 10-15 m. Installatören släppte en sten och fick det till det djupet. Var bortrest just under installationen. Annars hade jag kollat exakt!

Borraren sa att när han borrar sig ner så tätar han hela tiden sprickor som uppstår och på så vis minskar flödet i hålet. Det kan ta flera månader tills man uppnått fullt flöde i hålet, sa han.

Hoppas det stämmer och att det blir bättre med tiden?!
NIBE FIGHTER 1230-8. Borrhål; 160m. Installerat i mitten av Nov. 2006
Sutteräng hus, 180m2 byggt 1965 i Skellefteå
Förbrukning för tidigare ägare; Hutlösa 45000 KWH !!!

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1042
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #20 skrivet: 25 januari 2007, 15:39:01 »
Hej aldur

Jag ligger på +6-7 KB in & ca 2 ut, har ett mindre hus än dig men en ungefär lika stor pump.
Förra ägaren till huset jag bor i förbrukade ca 32-33000kwh/år
Jag har senaste dagarna haft mellan -10-15 grader.

Du kan se mitt hus nedan " de nedre "

Vore jag dig så skulle jag ifrågasätta & reklamera din installation, du måste borra betydligt djupare & skaffa större VP.

/Sune73
Mitt fritidshus by.Ã¥r -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader Ã¥ret runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÃ…RADE SPÃ…NSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/Ã¥r 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #21 skrivet: 25 januari 2007, 16:23:24 »
Citera
Det totala djupet är 160m. Så om det sen är ca 10 m till vatten nivån så borde jag väl ha 150m aktiv? Eller?

24 meter till berg... delen under grundvattennivån och ned till berg ger inte alls lika mycket värme!

14 meter i jord 1/3 av det kan räknas som aktivt.


Då blir det ca 140 meter aktivt hål...

Ang tidigare förbrukning, ni kommer att använda enormt mycket mera varmvatten, så skillnaden blir nog inte så stor.

Jag hade nog sagt att du behöver minst 180 meter, men ibland beskylls jag för att ta i för hårt >:D
Mitt råd:
Skriv upp timmar pÃ¥ pump  och tillskott temperaturer pÃ¥ stig o retur pÃ¥ varma o kalla sidan ossÃ¥ elmätaren. det ska du göra minst varje mÃ¥nad tex vid mÃ¥nadsskiftet.
Sen är det bara att vänta och se.
Men har du -0,9 redan nu då är det för vekt, frågan är om du tror att inst är villig att hjälpa dig!?

Hur ser kalkylen ut var det oljeeldning tidigare!?
Då kan det gå helt på tok med kalkylen!

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
  • Nibe - forever
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #22 skrivet: 25 januari 2007, 16:26:21 »
Hej,
har tidigare haft liknande problem som dig med låg KB-in, men ditt hus verkar ju dra alldeles för mycket. Jag skulle tro att din pump aldrig vilar, borran får aldrig hämta sig, VP-tid>22h per dag i flera månader. Mina tidigare uppgiftslämnare har sagt ca 4% per grad.

Viktigt för dig att trimma VB-diff. Jag blev själv hjälpt ganska rejält med att gå från 5,4 till 7,8.

Det jag senare gjorde var att "reklamera" till min leverantör som nästan gratis fixade en 1230-10. Den jobbar hårdare mot borran men får vila mycket mer och då hamnar jag inte så lågt i borrhålet på KB-in. 20h blir liksom 16h med kraftigare VP. Nu funkar allt mycket bättre. Nu är min KB-in alltid över 0. Tidigare med min 8:a hade jag som värst -0,9in och -4,4ut. Du kan i värsta fall hamna ner mot -2in och då bara måste du ha en extra slinga i backen.

Notera att borrhålet ska vara dimensionerat mot flörbrukningen - inte mot VP:n.

Baserad på det du skriver bör du nog göra nåt. -1 grad redan nu utan att det varit särskilt kall vinter låter inte helt bra. Det finns ett bra dokument runt en avhandling om kalla borrhål. Leta lite så hittar du säkert nån länk. Eller maila mig.

Jag är helt övertygad om att det finns ett antal 1230-8 ägare där ute som av klantiga leverantörer fått en för liten VP. Notera att 1215-7 är ca 7-8% kraftigare än 1230-8 och att 1230-10 motsvarar den gamla modellen 1215-8,5.

Om du söker lite på mitt namn kan du läsa en del av mina tidigare äventyr. Rickard, Roland, Bertil och gänget kommer säkert ihåg mitt tjat runt borran.

/Erik
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #23 skrivet: 25 januari 2007, 17:06:15 »
Här finns det om frusna borror.
Sällsynt att det blir så illa.
Men kan va bra att luska runt innan du bearbetar inst.

http://www.uppsatser.se/uppsats_9/92923bf67a.php
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad jkirkebo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #24 skrivet: 25 januari 2007, 19:15:20 »
Jeg har en IVT HT C9 og 181m akiv borra, 200m totalt (<1m til berg, 19m til grunnvann). Vi har hatt en skikkelig kuldeperiode nå så vp har gått konstant siste to-tre døgn.

KBin 2,3
KBut -0,7

Varmer 246m2 (to bygninger) med en IVT HT C9 og 200m brønn. Gulvvarme+radiatorer, to stk. Grundfos Alpha Pro pumper (25-40 og 25-60), Roth fordelere. Har gjort all installasjon selv. Hadde oljefyr før.

Utloggad Bergsten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #25 skrivet: 25 januari 2007, 21:22:32 »
Tjena!

Jag måste säga att din borra verkar underdimensionerad. Det är absolut ingen fara ifall temperaturen på inkommande köldbärare tillfälligt faller under 0 grader. Detta bör dock ske endast tillfälligt och ett fåtal gånger för att sedan återhämta sig.

Som jag förstått det så är det önskvärt med en temp över 0 grader då kalkylen tillförde energi/erhållen energi börjar se sämre ut vid kallare temperaturer. Blir inkommande temperatur för kall kommer dessutom kompressorn att stanna och då blir det elpatron. Du kan läsa i menyerna vad lägsta tillåtna KBin är.

Jag fick mitt system startat i slutet av september och tycker det funkat ganska bra (efter lite pillermickel och duttande). inkommande köldbärare har i princip hela tiden legat på 3,5 grader +- 0,5 grader. I början av januari kopplades garaget in på pumpen vilket ökade effektbehovet något. Detta påverkade dock ej KBin över huvudtaget.

Denna vecka hade vi ju fyra dagar med >-20 grader. Pumpen gick under denna tid i princip oavbrutet, dessutom med 57 min tillskott (3kW). lägsta noterade KBin har varit 0,7 grader. Som du ser värmer jag 180+50 m2 (20 resp 10-12 grader) med en 1230-8. Borran är 200 m och jag har dessutom en flm30 som värmer på KBin med 0,5 till 1 grad (beroende på vilken snurr man sätter på fläkten).

Tycker du skulle lagt på några tusenlappar och gjort hålet 200 m djupt. Allt under 180 m här uppe för lite. Funderade själv på om det vore idé med dubbla borrhål men min 30 meter till berget tog musten ur det. Får nog lägga lite jordslang om det skulle behövas i framtiden.

Min gissning blir tyvärr att du i framtiden blir tvungen att bita i det sura och ringa borrarna. Var då snäll mot digsälv och snåla inte. Tryck ned hålet så långt det är möjligt (gärna >200 meter). Berget i Skellefteåtrakten håller i bästa fall +4grader och en 1230-8 kan lätt suga musten ur det.
Lösvirkeshus i gammal stil byggt 2002. 2 plan totalt 180 kvm och fristående garage med förråd 50 kvm.
Vattenburen golvvärme i hela huset, tre panlelradiatorer i garaget (siktar på 12-14C). Nibe Figheter 1230-8 samt FLM30 som tar hand om ventilation/frånluftsåtervinning. Kulvert till garaget.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #26 skrivet: 25 januari 2007, 21:43:47 »
jag tror att den aktiva borran i oferten har förväxlats med totalt borrdjup.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad aldur

  • Det börjar ta sig...
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #27 skrivet: 07 februari 2007, 16:09:02 »
Tack för alla svar och funderingar.

Sista tiden så har vi haft det riktigt kallt här. Känns som att mitten och slutet av januari och hela februari hittils har varit i genomsnitt kallt.

Den sista veckan har varit i särklass kallast hittils. Eftersom jag låg på -0,9 Kb-in i mitten på januari så tänkte jag att det blir nog mest TS senare delan av vintern. Det som har hänt istället i mitt "kall" hål är att tempen har gått upp till -0,4 Kb-in. Elförbrukningen ligger oxå lågt.

Nu när det är -20 och kallare på natten så går pumpen i ett och kanske 1-2 timmar TS/dygn

SÃ¥ kanske finns det lite ljus i tunneln...  studs

Jag väntar nog vintern ut och sen börjar fundera på allvar vad som ska göras om det behöver göras nått?

Synpunkter?


NIBE FIGHTER 1230-8. Borrhål; 160m. Installerat i mitten av Nov. 2006
Sutteräng hus, 180m2 byggt 1965 i Skellefteå
Förbrukning för tidigare ägare; Hutlösa 45000 KWH !!!

Utloggad Bergsten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkellefteÃ¥
  • Antal inlägg: 17
  • Karma +0/-0
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #28 skrivet: 07 februari 2007, 16:42:23 »
Tjena!

tycker det låter bra. Har själv provat att stänga av FLM30 ett dygn och sett KB in sjunka till -0,5 grader. Så ligger du och får kontinuerligt -0,4 in så är det jättebra. Risken är bara att värmen så att säga "tar slut" innan vintern är över och att ditt hål blir kallare och kallare under kommande år.

Jag tycker att, ifall hålet "klarar" denna vinter så vänta och se hur det går nästa vinter. Blir det för kalt då, med VP-larm som följd, så ta in en offert från borrare på att fördjupa till minst 200 m.

Det verkar som om ditt hål klarar den momentana effekten från pumpen, frågan är bara hur länge. Då du fick inkopplingen i januari så räcker det garanterat denna vinter, blir dock spännande att se hur det ser ut i slutet på nästa. Kanske går det.
Lösvirkeshus i gammal stil byggt 2002. 2 plan totalt 180 kvm och fristående garage med förråd 50 kvm.
Vattenburen golvvärme i hela huset, tre panlelradiatorer i garaget (siktar på 12-14C). Nibe Figheter 1230-8 samt FLM30 som tar hand om ventilation/frånluftsåtervinning. Kulvert till garaget.

Utloggad siby

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: TimrÃ¥
  • Antal inlägg: 313
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar HD och värmepumpar!
SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
« Svar #29 skrivet: 07 februari 2007, 17:06:57 »
Hej!
Har precis kommit hem frÃ¥n jobbet och har naturligtvis kollat hur det stÃ¥r till med pumpen.  Pumpen har nu gÃ¥tt kontinuerligt det sista dygnet.
Min.temp har under dygnet varit -21,6  Medel -18,5 ºC
KB-in ligger nu pÃ¥ +1 ºC   Ingen TS
I mars är det 2 år sedan pumpen installerades.
Kan inte säga annat än att jag är MYCKET nöjd. ;D ;D

MVH SIBY
Thermia Diplomat 8  170m borra 15 radiatorer 100l volymförstorare 1 1/2 plans villa med källare 120m2 +85m2 biyta byggÃ¥r 1940 självdragsventilation SolfÃ¥ngare SFINX 30 vacuumrör. Läge: TIMRÃ… lite norr om Sundsvall.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!