Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: aldur skrivet 14 januari 2007, 20:39:34

Titel: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 14 januari 2007, 20:39:34
Hej!

Först, tack till alla som är här och delar med sig av sina kunskaper. Sparar oändligt med tid för sånna som jag som är EXPERT på VP om familjen frågar. Dock inte annars...  >:D

Har för ca 2 månader sen installerat en NIBE Fighter 1230 -8. Ett borrhål på 160m. ca 180m2 uppvärmd yta. Villan är ett sutteräng i trakterna kring skellefteå, byggd 1965. Bra ventilation kring fönsterna  ^-^ Kör på kurva 7, -1.


För December har jag i snitt haft;

12 Kompressor starter/ dag
14 timmar kompressor tid/dag
Rums temp på 20C-21C
Uppskattar 800-900 KWH för VP för december. Totalt 1280 KWH för hela huset.
Detta låter skapligt bra va?


Sen har vi den kalla sidan. 9 gånger av 10 som jag kollar till VP när komp. går så ligger KB-in på 0.2, KB-ut på -3
Den tionde gången jag kollar så kan KB-in vara lite högre, mellan 0,6 och 1,6

Vet inte hur det ser ut för alla andra? Det har ju inte under december varit speciellt kallt heller.
Är detta normalt eller är det ett kallt hål?
Borrade i mitten på november. Är det för tidigt att dömma än?

Tacksam om andra kan dela med sig av sina KB-in temp...

Lite orolig för KB-in när det blir kallare. Har nu i januari haft ett par dagar med -17 ute. Hade dock samma kb-in 0,2 då.



 
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: JONAS skrivet 14 januari 2007, 21:45:56
Jag bor ju inte precis i närheten,men har ungefär samma storlek på pump.
Denna vintern aldrig kallare än 2,5 på kbf,mendå går å andra sidan min bara 6 tim/dag nu.
När det blir kallt och pumpen börjar gå uppåt 13-14tim/dag närmar jag med mig minus på inkommande.
Vänta tills du har ett problem innan du oroar dig.
//Jonas
Ps 8 start/dag
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Rickard skrivet 14 januari 2007, 23:38:06
Jag skulle tro att 160 meter räcker för att ge dig en inkommande KB på ca -1 till -2 grader som kallast.
Jag skulle nog ha rekomenderat ytterligare 20 meter till en så pass stor pump och långt norrut.
Vet du hur djupt det var till berget och var grundvattennivån stabiliserade sig?
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 15 januari 2007, 10:12:32
Jag skulle tro att 160 meter räcker för att ge dig en inkommande KB på ca -1 till -2 grader som kallast.
Jag skulle nog ha rekomenderat ytterligare 20 meter till en så pass stor pump och långt norrut.
Vet du hur djupt det var till berget och var grundvattennivån stabiliserade sig?

I planerings och offererings tiden så kollade jag faktist med en massa olika och det var ingen som tyckte att jag skulle behöva borra djupare än 160. Min tanke var att jag skulle åtminstone ha 20m tillgodo. Det tyckte samtliga att jag redan hade med 160. När sen borrarn kom och gjorde hålet så var det 24m till berget. Det var det hårdaste berget som han någonsin borrat i. Var bara mjöl som kom upp. Vet inte om det är bra eller dåligt?

Kom inte heller nått vatten i hålet. Morgonen efter hålet var borrat så hade det strömmat till vatten.

Var bortrest då installationen gjordes. Dock så sa han att jag hade ca 10m till vatten nivån. Han släppte en sten och uppskattade... Så med andra ord vet jag inte säkert.  ::)

Men det känns lite väl kallt att ha 0,2 KB-in nu....
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bertil skrivet 15 januari 2007, 12:22:18
Lite synd, jord leder inte värmen lika bra som berg. Då delen i jord ger inte lika mycket.

Sen om den tidigare förbrukningen stämmer på er, då har du ett stort uttag av värme ur borran...

Men låt framtiden visa om det blev bra!
Titta dig runt på tomten redan nu, om du har lämplig mark, kan en kortare jordslinga göra susen. Om det nu visar sig att borran blir för kall.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: CarMan skrivet 15 januari 2007, 21:33:56
har du ett borrdjup på 160m eller har du en aktiv borra på 160m

i offerterna anger dom det aktiva djupet, sen får man lägga till hur långt man har till berg.
har ni inte lagt till så har du ju bara en borra på 136m, vilket stämmer hyfsat med den tempratur du har.

för övrigt så tror jag att ett hårdare berg är bättre än ett mjukare.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 15 januari 2007, 22:46:31
har du ett borrdjup på 160m eller har du en aktiv borra på 160m

i offerterna anger dom det aktiva djupet, sen får man lägga till hur långt man har till berg.
har ni inte lagt till så har du ju bara en borra på 136m, vilket stämmer hyfsat med den tempratur du har.

för övrigt så tror jag att ett hårdare berg är bättre än ett mjukare.

Det totala djupet är 160m. Så om det sen är ca 10 m till vatten nivån så borde jag väl ha 150m aktiv? Eller?

Vad har ni andra för KB-in temperaturer i dessa dagar?
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: mso skrivet 15 januari 2007, 22:48:25
Hej .jag har +1in och-2 ut /170meter hål ink 30 meter foder / Mso
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bergsten skrivet 15 januari 2007, 23:58:08
Tjenare!

Mina siffror för december är följande:
Starter/dygn 17,1
Komplressortid/dygn 9,30 min
Förbrukning VP + FLM30 29 kWh/dygn
KB in har jag inte riktigt koll på.

Kan säga att vi i slutet av förra veckan hade två dagar i rad då ute temp sjönk under -15 och pumpen gick totalt 37h (av 48 möjliga) så var lägsta KBin +0,9 grader.

Bor även jag i Skellefteå, hade 30 meter till fast berg och borrade totalt 200 m. Det var en torr sommar i år men hade ändå ca 197 meter aktivt (även om 27 av dessa endast skall räknas till 1/2 om man får tro gängse uppfattning på detta forum). värmer 180m2 (inne) + 50m2 till 13 grader (garaget).

Tycker 160 meter verkar vara något i underkant.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Rickard skrivet 16 januari 2007, 06:52:15
har du ett borrdjup på 160m eller har du en aktiv borra på 160m

i offerterna anger dom det aktiva djupet, sen får man lägga till hur långt man har till berg.
har ni inte lagt till så har du ju bara en borra på 136m, vilket stämmer hyfsat med den tempratur du har.

för övrigt så tror jag att ett hårdare berg är bättre än ett mjukare.

Jordborrningen kan räknas som 1/3-del så effektivt som berget.
Räknar man bort de 10 metrarna till grundvatten (som inte ger något alls) så blir det 140 meter aktivt borrhål.
Definitivt för klent med tanke på den höga förbrukning som tidigare varit på kåken, men med lite tur kommer du ändå att klara dig utan större problem.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: dream skrivet 16 januari 2007, 10:12:30
Huset hade en hög tidigare förbrukning, hur såg installatörens kalkyl ut?

Har du möjlighet att lägga ner lite jordslinga för att komplettera om det blir problem?
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 16 januari 2007, 12:23:36
Huset hade en hög tidigare förbrukning, hur såg installatörens kalkyl ut?

Har du möjlighet att lägga ner lite jordslinga för att komplettera om det blir problem?

Det som hör till är att dem förra ägarna var 80 år och hade 26 grader varmt. Skulle väl uppskatta att jag och min sambo skulle göra av med 30 - 35000 KWH med den gammla pannan.
Därav hålets djup.

Det ser dåligt ut med jordslinga. Kanske kan jag få ner en väldigt kort en. Hur lång slinga skulle man behöva för att det skulle vara värt att göra? Kopplar man ihop den med hålet eller dras den in separat?

Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Rickard skrivet 16 januari 2007, 17:17:11
80 meter skulle du kunna koppla i serie och det skulle ge dig samma effekt som 20 meter extra borra.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 20 januari 2007, 14:41:05
80 meter skulle du kunna koppla i serie och det skulle ge dig samma effekt som 20 meter extra borra.

Då får man nog köra denna vinter och sen utvärdera. Håller tummarna för att mina KB-in på 0,2 grader inte ska bli kallare!  knUp
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Stig T skrivet 20 januari 2007, 17:10:16
Hej!
Har haft min borra igång lite drygt en månad nu. Har 4 in 1 ut. Här var det högt vattenflöde när det borrade. Nu först börjar det ju bli riktigt vinter här i Skellefteå så vi får väl se vad som händer med temperaturen.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 25 januari 2007, 13:50:04
Hmm...

Nu är min kb-in på -0,9 och -3,5 ut.

Är det nu jag ska börja bli orolig?   _/-
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bertil skrivet 25 januari 2007, 13:53:58
det var ju enorm tidigare förbrukning!
blir borran för kall, en del tyder ju på det.
Hur länge har du haft din vp?

Kanske du kan fixa en kortare ytjordslinga som förstärkning??

Om det är nya grejor, så kanske du kan få inst att hjälpa dig med ett djupare borrhål!??
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 25 januari 2007, 14:38:01
det var ju enorm tidigare förbrukning!
blir borran för kall, en del tyder ju på det.
Hur länge har du haft din vp?

Kanske du kan fixa en kortare ytjordslinga som förstärkning??

Om det är nya grejor, så kanske du kan få inst att hjälpa dig med ett djupare borrhål!??

Installerade VP i mitten på november. Hålet har alltid varit kallt sen början känns det som. Senaste dagarna har temperaturen legat kring -20 och lite kallare på natten och lite varmare på dagen.

Hur funkar det egentligen? Om det är -2 på KB-in och -5 på Kb-ut. Det är ju fortfarande en diff på 3 ºC. Är det lika bra som tex +2 in och -1 ut?

Att lägga in en ytjord slinga är det absolut sista alternativet. Visst går det men det är ett väldigt jobb på våran tomt.
Eftersom berget var extremt hårt hos oss så tror jag inte att det blir billigt att göra det djupare  >:(
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bertil skrivet 25 januari 2007, 14:41:51
Ju kallare sida desto större elåtgång!!!

Elförbrukningen stiger rätt bra för varje grads kallare brine. var det ca 3% ökning/grad???

Hur kan man föreslå så grund borra till ett så enormt värmebehov undrar jag!?

Vad står i kalkylen.... temp borrhålsdjup mm.

Vet du vilken nivå grundvattnet finns på... kanske det finns nån grävd brunn i närheten eller nån borra det går loda i. Ev går det i din också, men det är ju inget alternativ om den är över fylld.

Gade du långt till berg det är en riktig fälla
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 25 januari 2007, 15:13:09
Ju kallare sida desto större elåtgång!!!

Elförbrukningen stiger rätt bra för varje grads kallare brine. var det ca 3% ökning/grad???

Hur kan man föreslå så grund borra till ett så enormt värmebehov undrar jag!?

Vad står i kalkylen.... temp borrhålsdjup mm.

Vet du vilken nivå grundvattnet finns på... kanske det finns nån grävd brunn i närheten eller nån borra det går loda i. Ev går det i din också, men det är ju inget alternativ om den är över fylld.

Gade du långt till berg det är en riktig fälla

24m till berg.

Nivå till grundvattnet är ca 10-15 m. Installatören släppte en sten och fick det till det djupet. Var bortrest just under installationen. Annars hade jag kollat exakt!

Borraren sa att när han borrar sig ner så tätar han hela tiden sprickor som uppstår och på så vis minskar flödet i hålet. Det kan ta flera månader tills man uppnått fullt flöde i hålet, sa han.

Hoppas det stämmer och att det blir bättre med tiden?!
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: SUNE73 skrivet 25 januari 2007, 15:39:01
Hej aldur

Jag ligger på +6-7 KB in & ca 2 ut, har ett mindre hus än dig men en ungefär lika stor pump.
Förra ägaren till huset jag bor i förbrukade ca 32-33000kwh/år
Jag har senaste dagarna haft mellan -10-15 grader.

Du kan se mitt hus nedan " de nedre "

Vore jag dig så skulle jag ifrågasätta & reklamera din installation, du måste borra betydligt djupare & skaffa större VP.

/Sune73
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bertil skrivet 25 januari 2007, 16:23:24
Citera
Det totala djupet är 160m. Så om det sen är ca 10 m till vatten nivån så borde jag väl ha 150m aktiv? Eller?

24 meter till berg... delen under grundvattennivån och ned till berg ger inte alls lika mycket värme!

14 meter i jord 1/3 av det kan räknas som aktivt.


Då blir det ca 140 meter aktivt hål...

Ang tidigare förbrukning, ni kommer att använda enormt mycket mera varmvatten, så skillnaden blir nog inte så stor.

Jag hade nog sagt att du behöver minst 180 meter, men ibland beskylls jag för att ta i för hårt >:D
Mitt råd:
Skriv upp timmar på pump  och tillskott temperaturer på stig o retur på varma o kalla sidan osså elmätaren. det ska du göra minst varje månad tex vid månadsskiftet.
Sen är det bara att vänta och se.
Men har du -0,9 redan nu då är det för vekt, frågan är om du tror att inst är villig att hjälpa dig!?

Hur ser kalkylen ut var det oljeeldning tidigare!?
Då kan det gå helt på tok med kalkylen!

Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 25 januari 2007, 16:26:21
Hej,
har tidigare haft liknande problem som dig med låg KB-in, men ditt hus verkar ju dra alldeles för mycket. Jag skulle tro att din pump aldrig vilar, borran får aldrig hämta sig, VP-tid>22h per dag i flera månader. Mina tidigare uppgiftslämnare har sagt ca 4% per grad.

Viktigt för dig att trimma VB-diff. Jag blev själv hjälpt ganska rejält med att gå från 5,4 till 7,8.

Det jag senare gjorde var att "reklamera" till min leverantör som nästan gratis fixade en 1230-10. Den jobbar hårdare mot borran men får vila mycket mer och då hamnar jag inte så lågt i borrhålet på KB-in. 20h blir liksom 16h med kraftigare VP. Nu funkar allt mycket bättre. Nu är min KB-in alltid över 0. Tidigare med min 8:a hade jag som värst -0,9in och -4,4ut. Du kan i värsta fall hamna ner mot -2in och då bara måste du ha en extra slinga i backen.

Notera att borrhålet ska vara dimensionerat mot flörbrukningen - inte mot VP:n.

Baserad på det du skriver bör du nog göra nåt. -1 grad redan nu utan att det varit särskilt kall vinter låter inte helt bra. Det finns ett bra dokument runt en avhandling om kalla borrhål. Leta lite så hittar du säkert nån länk. Eller maila mig.

Jag är helt övertygad om att det finns ett antal 1230-8 ägare där ute som av klantiga leverantörer fått en för liten VP. Notera att 1215-7 är ca 7-8% kraftigare än 1230-8 och att 1230-10 motsvarar den gamla modellen 1215-8,5.

Om du söker lite på mitt namn kan du läsa en del av mina tidigare äventyr. Rickard, Roland, Bertil och gänget kommer säkert ihåg mitt tjat runt borran.

/Erik
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bertil skrivet 25 januari 2007, 17:06:15
Här finns det om frusna borror.
Sällsynt att det blir så illa.
Men kan va bra att luska runt innan du bearbetar inst.

http://www.uppsatser.se/uppsats_9/92923bf67a.php
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: jkirkebo skrivet 25 januari 2007, 19:15:20
Jeg har en IVT HT C9 og 181m akiv borra, 200m totalt (<1m til berg, 19m til grunnvann). Vi har hatt en skikkelig kuldeperiode nå så vp har gått konstant siste to-tre døgn.

KBin 2,3
KBut -0,7

Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bergsten skrivet 25 januari 2007, 21:22:32
Tjena!

Jag måste säga att din borra verkar underdimensionerad. Det är absolut ingen fara ifall temperaturen på inkommande köldbärare tillfälligt faller under 0 grader. Detta bör dock ske endast tillfälligt och ett fåtal gånger för att sedan återhämta sig.

Som jag förstått det så är det önskvärt med en temp över 0 grader då kalkylen tillförde energi/erhållen energi börjar se sämre ut vid kallare temperaturer. Blir inkommande temperatur för kall kommer dessutom kompressorn att stanna och då blir det elpatron. Du kan läsa i menyerna vad lägsta tillåtna KBin är.

Jag fick mitt system startat i slutet av september och tycker det funkat ganska bra (efter lite pillermickel och duttande). inkommande köldbärare har i princip hela tiden legat på 3,5 grader +- 0,5 grader. I början av januari kopplades garaget in på pumpen vilket ökade effektbehovet något. Detta påverkade dock ej KBin över huvudtaget.

Denna vecka hade vi ju fyra dagar med >-20 grader. Pumpen gick under denna tid i princip oavbrutet, dessutom med 57 min tillskott (3kW). lägsta noterade KBin har varit 0,7 grader. Som du ser värmer jag 180+50 m2 (20 resp 10-12 grader) med en 1230-8. Borran är 200 m och jag har dessutom en flm30 som värmer på KBin med 0,5 till 1 grad (beroende på vilken snurr man sätter på fläkten).

Tycker du skulle lagt på några tusenlappar och gjort hålet 200 m djupt. Allt under 180 m här uppe för lite. Funderade själv på om det vore idé med dubbla borrhål men min 30 meter till berget tog musten ur det. Får nog lägga lite jordslang om det skulle behövas i framtiden.

Min gissning blir tyvärr att du i framtiden blir tvungen att bita i det sura och ringa borrarna. Var då snäll mot digsälv och snåla inte. Tryck ned hålet så långt det är möjligt (gärna >200 meter). Berget i Skellefteåtrakten håller i bästa fall +4grader och en 1230-8 kan lätt suga musten ur det.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: CarMan skrivet 25 januari 2007, 21:43:47
jag tror att den aktiva borran i oferten har förväxlats med totalt borrdjup.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: aldur skrivet 07 februari 2007, 16:09:02
Tack för alla svar och funderingar.

Sista tiden så har vi haft det riktigt kallt här. Känns som att mitten och slutet av januari och hela februari hittils har varit i genomsnitt kallt.

Den sista veckan har varit i särklass kallast hittils. Eftersom jag låg på -0,9 Kb-in i mitten på januari så tänkte jag att det blir nog mest TS senare delan av vintern. Det som har hänt istället i mitt "kall" hål är att tempen har gått upp till -0,4 Kb-in. Elförbrukningen ligger oxå lågt.

Nu när det är -20 och kallare på natten så går pumpen i ett och kanske 1-2 timmar TS/dygn

Så kanske finns det lite ljus i tunneln...  studs

Jag väntar nog vintern ut och sen börjar fundera på allvar vad som ska göras om det behöver göras nått?

Synpunkter?


Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bergsten skrivet 07 februari 2007, 16:42:23
Tjena!

tycker det låter bra. Har själv provat att stänga av FLM30 ett dygn och sett KB in sjunka till -0,5 grader. Så ligger du och får kontinuerligt -0,4 in så är det jättebra. Risken är bara att värmen så att säga "tar slut" innan vintern är över och att ditt hål blir kallare och kallare under kommande år.

Jag tycker att, ifall hålet "klarar" denna vinter så vänta och se hur det går nästa vinter. Blir det för kalt då, med VP-larm som följd, så ta in en offert från borrare på att fördjupa till minst 200 m.

Det verkar som om ditt hål klarar den momentana effekten från pumpen, frågan är bara hur länge. Då du fick inkopplingen i januari så räcker det garanterat denna vinter, blir dock spännande att se hur det ser ut i slutet på nästa. Kanske går det.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: siby skrivet 07 februari 2007, 17:06:57
Hej!
Har precis kommit hem från jobbet och har naturligtvis kollat hur det står till med pumpen.  Pumpen har nu gått kontinuerligt det sista dygnet.
Min.temp har under dygnet varit -21,6  Medel -18,5 ºC
KB-in ligger nu på +1 ºC   Ingen TS
I mars är det 2 år sedan pumpen installerades.
Kan inte säga annat än att jag är MYCKET nöjd. ;D ;D

MVH SIBY
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Bertil skrivet 07 februari 2007, 17:22:08
tempen i en borra är väldigt stabil på vintern. Vid kontinuerlig längre drift sjunker den lite. Men sen när det blir varmare "poppar" tempen upp igen.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: Rickard skrivet 08 februari 2007, 06:38:46
Nu har jag -1 på inkommande enligt VP:n display, enligt loggern -0.31.
-31.8 som kallast ute i natt, och kompressorn har gått i princip dygnet runt i tre dygn.

Ovanligt lite snö på marken under hela vintern har förmodligen gjort att kälen gått lite djupare än normalt och fått KB-in att gå under nollan lite tidigare än normalt denna vinter, detta trots att vintern som helhet inte har varit så kall.
Titel: SV: Mina siffror... Hur ser era "KB-in" ut?
Skrivet av: G Bergström skrivet 08 februari 2007, 18:56:27
Tjabba!

Kul med fler skellet bor, Ja är ju också från Schtaann.. :,v( b00k

Min KB in ligger nu på ca +1,9°C till +1,1°C vid gångtidens slut

Vi har ju haft ca -25°C några dygn nu, & min pump går ca 15-16 timmar per dygn. :D :)

Men jag är helnöjd så här långt knUp knUp a:gl ;D

Har borrat 201Meter varav 7m till berg. *vinkar*

Tips : om det är problem så prata igenom med installatören först, förutsätter ju också att han fått rätt uppgifter från början.