Författare Ämne: Har kört berg vp snart ett år....... (läst 9996 gånger)

roman · « **skrivet:** 17 november 2005, 12:49:49 »

Jaha nu har det nästan gått ett år sedan jag installerade berg- vp klanderfritt.

Men brine in var 3- in och 7- ut i vintras när det var som kalast eller normalt 20-

Jag klagade på det hos thermia och de skulle koppla upp den nu i vinter för de trode inte på mig, men inget har hänt. Nu när man är lite mer insat i det så begriper man ju att det räknas presis på marginalen för att slipa borrkostnad i kalkylen. ALLA jag har pratat med säger att brine in, ska inte vara under - grader in. Det här är jävligt tråkigt

Vad ska jag göra

sen när man ringer dit så börjar de och försöka jidra med en om uträkning mm
precis som man viste allt om det då,när man tog in oferter och sen säger de att, ja på sånadär forum vet de inte vad de pratar om.

Rickard · « **Svar #1 skrivet:** 17 november 2005, 12:57:38 »

Citera

ja på sånadär forum vet de inte vad de pratar om.

Jag undrar vem som inte vet vad han talar om...

Visst fungerar din värmepump även med -3/-7 grader på brinen, men du riskerar att borran fryser och att dina slangar deformeras, det tydligaste tecknet på detta är att trycket i brinekretsen stiger och kanske t.o.m. att brine trycks ut via säkerhetsventilen.

Vad du garanterat drabbas av är lägre uteffekt och högre driveffekt än du skulle ha haft om du fått en riktigt dimensionerad borra, räkna med ca 2-3%/grad under 0 grader in. Alltså ca 6-10% mindre besparing än du skulle ha fått med en tillräckligt djup borra.

Frågar du om borrdjup hos brunnsborrarna så rekomederar de nästan dubbelt så djupa borror som alla dimensioneringsprogram gör. (Kanske inte heller riktigt sakligt, och en partsinlaga då de "talar" för brunnsborrarna, vilka rimligtvis vill borra så djupt som möjligt.)

roman · « **Svar #2 skrivet:** 17 november 2005, 13:14:56 »

JAHA det har redan frusit i borran för det vet jag för jag tar vatten till djuren där.

Va F.......N ska jag göra ringa ban.....os eller.

Rickard · « **Svar #3 skrivet:** 17 november 2005, 15:48:10 »

Att borran fryser är inte bra, men det behöver inte innebära någon katastrof, förutom den dåliga uteffekten och COP:n.

Om den fryser på så sätt att kvarvarande vatten kan tryckas ut i sprickbildningar i berget händer inget med kollektorn.

Räkna dock med att din borra kommer att bli ännu kallare för varje år som går.

Jag skulle inte godkänna en borra som givk ned till -3 grader redan första vintern, i.o.f.s. skulle jag kanske ha försäkrat mig om att få en kalkyl med 0 grader som lägsta inkommande KB-temp, dessutom garantier på att det skulle hållas eller åtgärdas.

Har du godkänt en kalkyl som räknat med typ -2 grader är det inte säkert att du kan få igenom en klagan i några instanser.

Ett alternativ som finns är att du själv bekostar en liten ytjordslinga i serie med borran. Kanske 100 meter före borran, den värmer berget på sommarn, och avlastar den på vintern.

Rätt installatör skulle bekosta en dylik åtgärd.

roman · « **Svar #4 skrivet:** 17 november 2005, 18:04:15 »

Nu har jag hittat den (jul städning)
Värmekälla: bergvärme 35/0grader (vid dut 55gr/-5gr)
elenergi exkl hushåll kwh/ år o
nettoenergibehov ---"---- 24500
varmvattenförbrukning kwh 4200

inomhustemp 20 gr
årsmedeltemp 7,3 gr
Dut ( Dim. -18 gr

Beräkningsresultat

från pump kwh/år 24030
till vp kwh/år 6330
tillsatsenergi från -8,5 gr
energitekningsgrad % 98,1
årsvärmefaktor (totalt 3,60 ) 3,80
besparing (brutto ) kwh/ år 28200
tillsatsenergi (100%) kwh/år 470
tillsatseffekt kw 2,7
maximalt effektbehov kw 9,1

Så står det på pappret någon som kan räkna på det i hus ägarens synvinkel
Back to top

Bertil · « **Svar #5 skrivet:** 18 november 2005, 00:36:21 »

Borrhålsdjup vad står där och vet du vad du fick??

-3 redan nu är helt fel, jag känner några killar i Mopedos dom fixar påtryckning om det behövs.

Värmekälla: bergvärme 35/0grader (vid dut 55gr/-5gr)

Den sista siffran avser beräknad brinetemp vid en viss framledningstemp (första siffran)

Men har du -3 nu då är din borra långt sämre än beräkningen...

Men vad göra, det är väl bara att köra i vinter, men purra dom med en skriftlig rapport.
Där ska du notera temperaturer på kalla o varma sidan både vid kallt och varmt väder..
Ta med även timräknarna..

Hota med att Sverker är jätteintresserad studs studs

THX · « **Svar #6 skrivet:** 18 november 2005, 03:19:41 »

roman tvångskör köldbärarpumpen ..

Så den alltid går....

Många gör det för att mot verka frysning i borra !

Fixaren · « **Svar #7 skrivet:** 18 november 2005, 07:59:28 »

Som det har nämnts tidigare så behövs mer aktivt borrhål eller någon annan lösning.

Frågetecken i det här fallet är vattnet som tas ut till djuren kan det vara så att du sänker vattennivån för mycket?

Öppningar är som djurhållare finns kanske en enkel möjlighet att kompletera med "ytjord" slang i backen eller en roligare variant. Det är inte så att du har ett "stall/ladugård" där du ventilerar bort massa varm luft fungerar alldeles utmärkt med en frånluftsmodul som värmer brinen och även borrhålet.

roman · « **Svar #8 skrivet:** 18 november 2005, 08:24:08 »

Nä det är bara två hästar, men jag har bara 7m 32 slang i utan b-ventil, och enligt borraren så sa han att den inte går att töma.
I min ofert så står där 127 m men de fick sluta vid 125 m pga vatten flödet, kom på en sak det blev en himmla massa köldbärar slang över. F...N att jag inte mäte djupet, men allt gick så fort de han knapt backa väck maskinen för en det var dax att köra ner den i brunnen

Fixaren · « **Svar #9 skrivet:** 18 november 2005, 08:54:46 »

Ok *grina* Då är det bara att kolla av i vinter och kompletera med något, Fungerar det med ytjord så är det en variant, som Bertil skrev tidigare. Försök få en deal med installatören/borraren du kanske kan gräva han står för materialet, om du misstänker att det är något skumt med slangen loda den i samband med arbetet. Det är lätt att loda inne i slangen i samband med arbetet att kompletera med ytjord (slangen måste ändå kapas).

Rickard · « **Svar #10 skrivet:** 18 november 2005, 10:29:58 »

De verkar ha räknat med att du skall ha -5 grader in som kallast, en riktigt usel dimensionering (Ursäkta uttrycket), den skulle du aldrig ha godkänt.

Nu har du redan gjort det, så den mjölken är redan spilld, se till att logga din borra i vinter. går den under -5 grader försök få upprättelse!

Du skulle ha 127 meter, det blev 125 meter... Jag undrar om de ens skulle ha nämnt det om det inte blev ännu mindre......

Lycka till och hoppas att de tar sitt ansvar.

Roland · « **Svar #11 skrivet:** 18 november 2005, 11:26:17 »

Jag reagerar på den offererade årsvärmefaktorn som är mycket hög. Jag antar att 3,6 är med tillsatsvärmen inräknad och 3,8 utan tillsatsvärme. Med tanke den köldbärartemperatur som anges i kalkylen måste det vara en superpump.

Gissningsvis är pumpen på 7 kW. Borrhålet hade varit bra till en pump på 5 kW. I och för sig är pumpen rätt kraftig i förhållande till värmebehovet vilket gör att borrhålet inte så ofta belastas kontinuerligt men ändå ...

Undrar om behovet av tillsatsvärme kommer att stämma med kalkylen, förutom att kall köldbärare minskar pumpens verkningsgrad så minskar också effekten vilket gör att behovet av tillsatsvärme ökar.

roman · « **Svar #12 skrivet:** 18 november 2005, 12:48:50 »

Jag har en pump på 8kw. Jag har anat uglor i mossen, det var nere på 7-in brine föra vintern och skule ju va max 5-, om jag hade rätt fröken så kommer jag i håg att 7 är 2
snäpp högre än 5

.

Hur gör ni grader (o)

I`l be back

haddirajan · « **Svar #13 skrivet:** 18 november 2005, 12:50:50 »

Så här: "grader"....

minusgrader eller - 7

ortendahl · « **Svar #14 skrivet:** 18 november 2005, 12:52:39 »

Citat från: roman skrivet 18 november 2005, 12:48:50

Hur gör ni grader (o)

På Windows: håll ner Alt-tangenten och slå 167 på numeriska tangentbordet (med NumLock). º Voila!

haddirajan · « **Svar #15 skrivet:** 18 november 2005, 12:55:45 »

5º grader i borrhålet idag! Och det fungerade ju finfint det där. Ologiskt kanske man tycker, men visst...

Rickard · « **Svar #16 skrivet:** 18 november 2005, 12:57:33 »

º

Fantatiskt

tipo874 · « **Svar #17 skrivet:** 18 november 2005, 13:08:36 »

Solaris: <compose> ^ 0 = °

Om ni undrar varför jag ganska ofta skriver ó i stället för ö och andra liknande problem så beror det på att jag använder ett amerikansk tangenbord, utan åäö, och skriver dessa tecken:

<compose> a * = å
<compose> a " = ä
<compose> o " = ö

ofta missar jag någon del av dessa sekvenser, och d8 blir det banan

Å andra sidan tycker jag detta sätt att generera specialtecken fungerar väldig bra, ¥ (<compose> y =) µ (<compose> / u) © (<compose> o c) osv.

haddirajan · « **Svar #18 skrivet:** 18 november 2005, 13:39:26 »

Ok grabbar, ska vi göra en heroisk insats och starta en insamling till förmån för tipo874 som behöver en hundralapp till ett nytt tangentbord?

Kul teknik att kunna, även om den är tills viss onödig om man håller sig inom rikets gränser. Bättre att gör kompletta tgb där man får en knapp med º b00k

tipo874 · « **Svar #19 skrivet:** 18 november 2005, 13:59:20 »

Nu är det så att det är ett mycket medvetet val att använda amerikanskt unix-tangentbord. Jag måste till om med beställa dem separat, annars får jag svenska

Som gammal programmerare vill jag ha direkt tillgång til []|{}, och som emacs-användare vill jag <control> där gud bestämde att den skulle sitta, dvs till vänster om "a". <caps lock> är djävulens påfund och skall sitta där den är minst i vägen, om man nu inte kan slippa den helt.

Jag rekommenderar en session med ett tyskt eller franskt tangentbord f ö. Först undrar man om man fått hjärnblödning när man skriver sämre än vanligt. Efter ett tag upptäcker man att några knappar flyttat runt

Bertil · « **Svar #20 skrivet:** 18 november 2005, 14:41:43 »

Det där med caps lock... det var bra

kanske den går att koppla bort eller kapa studs

har du haft -7 så är det helt åt pipan.
Det måste fixas!!!

Kalkylerna som används är inte bra, har man bergvärme varierar inte tempen så mycket som antas i kalkylen. Men naturligtvis, det hjälper ju inst att klara sig när man får för kalla anläggningar.

Tempen fram från en borra är mycket jämn och fin under hela vintern, den varierar inte så mycket heller beroende på utetemp. Inte så mycket som kalkylen anatar!!

roman · « **Svar #21 skrivet:** 18 november 2005, 14:55:26 »

så härººººº se man måste fråga

Bertil · « **Svar #22 skrivet:** 18 november 2005, 14:59:31 »

Faan va du tränat har du gym i det fina pannrummet nu

10 ^oC SUP knappen duger den också osså ett litet o.... Snart kanske det blir supknappen på allvar fredag som det är...

roman · « **Svar #23 skrivet:** 18 november 2005, 15:44:50 »

Richard hade du något i mot att tita på min besparingskalkyl om jag mailar den till dig,
eller kan jag infoga den i forumet :,v(

Rickard · « **Svar #24 skrivet:** 18 november 2005, 17:00:10 »

Citera

Richard hade du något i mot att tita på min besparingskalkyl om jag mailar den till dig,
eller kan jag infoga den i forumet

Jag jobbar hela helgen, kanske inte hinner förn nästa vecka.

Kan du "trolla bort" vem som gjort kalkylen innan du bifogar bilden är det ok att lägga ut den i forumet.

Bertil, vilken knapp är supknappen?

roman · « **Svar #25 skrivet:** 18 november 2005, 18:59:48 »

Ha.....ha

Ja Bertil, man har ju varit där ute några timmar för kola - º :a men skälva pumpen har gåt som en klocka från r....x . Det ÄR TUR att vi i det avlånga landet har er två.

Richard jag har köpt en trolerilåda så jag ska be kaninen att titta på bilagan.

Ha det bra i helgen och gör precis vad du känner för, Jag personligen ska va i panrumet

b00k

wazza · « **Svar #26 skrivet:** 18 november 2005, 21:49:42 »

Alt + 0176 ger °.

soda · « **Svar #27 skrivet:** 18 november 2005, 23:24:12 »

"alt 248" ger ° också.........

Rickard · « **Svar #28 skrivet:** 18 november 2005, 23:34:04 »

Kan man trycka "fel" utan att det blir º

ingo · « **Svar #29 skrivet:** 19 november 2005, 11:01:15 »

Annat användbart är:

Alt + 0176 = °
Alt + 0177 = ±
Alt + 0178 = ²
Alt + 0179 = ³

ferlin · « **Svar #30 skrivet:** 01 september 2006, 17:13:43 »

Hittade ännu en grej att fundera på...

Vad är detta med 0, -3, -5 osv??
Hur et man vad våra offerter är räknade på? Det står inget som verkar vara om detta...

Medeltemperatur köldbärare -3 står det dock. Är det det denna tråd handlar om? Är det ett bra eller dåligt värde isf?

Rickard · « **Svar #31 skrivet:** 01 september 2006, 18:35:11 »

-3 tycker jag är för lågt, i Kalix kan man få nöja sig med -2, men att borra för -1 är bäst. I södra sverige skall man inte borra för mindre än 0ºC.

ferlin · « **Svar #32 skrivet:** 01 september 2006, 18:50:23 »

ok, hur påverkar man det talet?
djupare hål? eller större pump? eller?

Rickard · « **Svar #33 skrivet:** 01 september 2006, 18:51:46 »

Djupare hål. se mina beräkningar.

ferlin · « **Svar #34 skrivet:** 01 september 2006, 18:59:31 »

Ok, så det är borrdjupet 183 som gör att värdet blir -1 i beräkningen?

CarMan · « **Svar #35 skrivet:** 01 september 2006, 22:34:44 »

Citat från: ferlin skrivet 01 september 2006, 18:59:31

Ok, så det är borrdjupet 183 som gör att värdet blir -1 i beräkningen?

borran ska värma det iskalla vattent från värmpumpen.

ta en liter kalt vatten från kylskopet & stoppa i en termometer (den visar +8 grader)
häll i 1 dl varm vatten, vad visar temometern? (deta är en borra på 100 m)
häll istället i 5dl varm vatten, vad visat termometern nu (detta är en borra på 200m)

ferlin · « **Svar #36 skrivet:** 03 september 2006, 14:40:47 »

Är det enbart djupet på hålet som påverkar det där talet? eller ngt annat oxå?

Rickard · « **Svar #37 skrivet:** 03 september 2006, 14:58:32 »

Ja, vilken typ av berggrund som det är på det ställe du borrar, jag har räknat med granit, men det finns bergarter som ger 50% mer eller mindre enrgiöverföring än granit.
Helst bör du kolla med ett lokalt borrföretag om de kan säga vilken bergart som gäller där du bor, är det inte granit kan borrdjupet behöva justeras.

maha6305 · « **Svar #38 skrivet:** 03 september 2006, 15:58:01 »

Kör i vinter och logga ordentligt så du har faktaunderlag.

1. Gör en skriftlig framställan till SVEP att du anser att Thermia (genom sitt bemötande) och installatören / borraren (genom sitt icke fackmannamässiga utförande) inte uppfyller kravet för medlemskap enl $4 i deras stadgar.
Skicka en kopia till alla nämnda parter.

2. Gör också en anmälan till allmänna reklamationsnämnden ARN i ärendet.

3. Kontakta Sverker. Har du tur så nappar han

Hela argumentet med att branchen håller på sina "dimensioneringsprinciper" och hokus pokus är att vanliga dödliga ändå inte kan bedöma pumpstorlek. Hävda att "du som "lekman" inte alltså kan bedöma sådana saker utan litar på Thermias kompetens i sammanhanget".
(även om du kanske kan jättemycket om VP)

maha6305 · « **Svar #39 skrivet:** 03 september 2006, 16:27:22 »

Ju mer jag tänker på det desto vansinnigare är det att s k lekmän skall ställas till svars för dimensioneringen (eller brist på sådan)

Det är som att en elektriker skulle säga:
"... Jag har tänker mig att det är tillräckligt med att dra fram 1,5 kvadrat till din spis. I och med att du beställer jobbet godkänner du att det räcker..."

Hur F-n Skall nån som bara vill köpa en färdig lösning svara på det?

ferlin · « **Svar #40 skrivet:** 03 september 2006, 17:13:22 »

Vi har inte köpt ännu. Har fått en offert med -3 i medeltemp köldbärare.

Inte bra alltså??

Rickard · « **Svar #41 skrivet:** 03 september 2006, 19:07:55 »

Inte bra, helst 0 eller -1 grad, att dimensionera för 0 grader i Kalix blir en djup borra, jag tycker du kan nöja dig med -1 Inkommande KB.
Det ger ett borrdjup på runt 180 meter och det klarar de flesta borriggarna.

ferlin · « **Svar #42 skrivet:** 03 september 2006, 19:16:00 »

vi tänker nu kräva bättre värde än -3. Vill ju att det blir så optimalr det bara går nu när man väl investerar...
Nu har vi förresten börjat fundera på att ta in ytterligare en offert, en till Nibe.

ojacobsen · « **Svar #43 skrivet:** 03 september 2006, 20:35:03 »

Hur blev det för dig Roman, nåt nytt?

Författare Ämne: Har kört berg vp snart ett år....... (läst 9996 gånger)

maha6305

maha6305

Annonser

Right Block

Online just nu!