Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: FRJO
« skrivet: 08 september 2013, 07:37:03 »

7x3,5x1,7
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 08 september 2013, 00:45:18 »

FRJO, vad har du för storlek?
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 07 september 2013, 23:09:25 »

Bergvärme är ett effektivt sätt att värma på. Klart att man får mer driftstid men man sparar mycket pengar på det.  Min installation är anpassad för pool med två 120 meters hål på en 12 kW pump. 3800 timmar är snittet om året på driftstid. Såg ett Grannhus tillsalu med samma yta samt pool som hade fjärrvärme enligt energideklarationen så låg de på 60000kw/h på hus värmen och pool. Våran driftskostnad ligger 14000kr lägre per år än fjärrvärme. Solvärme har jag funderat på men anser instalationskostnaden är för hög mot vad den ger i besparing när  bergvärmen går så billigt. I det flesta fall så är det utomhuspooler som kopplas till och de belastar bara hålet på sommarn. Med en stor växlare så har du grymt bra cop
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 07 september 2013, 20:35:47 »

Sen kan man fundera om det t.ex. skulle vara en bra lösning att ha solceller som producerar el till vp som i sin tur värmer vattnet i poolen.

Eller är det kanske bättre/billigare att installera en lösning med (pool)solfångare? ....

Skrivet av: Ewald
« skrivet: 07 september 2013, 20:31:10 »

Frågan är ju först om främst om det överhuvudtaget är en bra idé att värma en pool med bergvärme.
Om värmepumpen även värmar huset går den kanske en lång tid på året vilket kan medföra en lägre livslängd på kompressorn/vp och sen kan det finnas en risk att marken/bergen har för låg tid på sig för att regenerera sig ... hur man brukar kalla det.

Annars kan man ju räkna ut vilken värmemängd att det behövs för att värma en viss vattenmängd från en viss Temperatur till en högre ...
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 07 september 2013, 17:00:59 »

Jag tycker 25 räcker gott. Lite kallt när man hoppar i sen känns det varmt fort.
Skrivet av: Zenon
« skrivet: 07 september 2013, 08:25:40 »

Har nu fått mina kostnads resultat, att hålla poolen på 30 grader kostar ca 40 kr dygnet denna tid på året, att hålla poolen på 25 grader kostar enbart 10 kr!,
Min installatör sa att man enbart behöver ha en värmeväxlare i titanium ifall man kör salt i sin pool, annars duger rostfri bra, sjukt mycket billigare!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 september 2013, 16:42:24 »

Om kapaciteten är specad för 60 graders temperaturdifferens och man vill ha 15 i stället ska man välja en värmeväxlare som är 60/15 = 4 ggr större än värmepumpens kapacitet. Observera att det handlar om medeltemperaturdifferenserna. Vill man ha 15 graders differens mellan ingående värmebärare och poolvattnet kanske medeltemperaturdifferensen hamnar på 11-12 grader och då behövs en växlare som har 5-6 gånger högre effekt än pumpens effekt. En växlare på 88 kW ska räcka.

BSPT är vad jag vet vanlig Whitworth rörgänga. NPT är en amerikansk gängstandard som jag bara har träffat på när det gäller laboratorieinstallationer av klena rör, 1/2" och mindre.
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 04 september 2013, 13:10:09 »

Kollat runt efter ny poolvärmeväxlare och de är inte gratis i sverige.
Hittade en som går att köpa direkt från Kina, som till utseende och spec är förvillande lik den som Gullberg&Jansson säljer, dock till priser där investeringen går att räkna hem.

Alla växlare verkar vara specade för 60 graders skillnad mellan heta och kalla sidan, hittar ingen som tänker sig en bv installation med 10 graders diff.

Cirkpumpen på bv är en flygt, eco-V 25 - 60 - 130, (typ 40-50 liter/min), bv = terrawatt 4 1/2 (11,5kW vid 35gr och 0gr in på borran), borrhålvätska = potaska

Vill gärna be om era råd,
1. Avråder ni till inköp av denna, i så fall varför
2. Vilken storlek skulle ni välja om inköpspriset är överkomligt
3. Vilken anslutningskoppling ska man ha, man kan välja mellan BSPT och NPT thread
4. När jag drar nya rör från bv till vxlaren, ca 10-14meter, vilken dimension ska man ha

Prismässigt helt okey modell SP-300 (88kW) = 488US$, SP-360 (105kW) = 629,30US$, SP-600 (175kW) = 905,38US$, alla priser för utförande i Titanium inkl frakt.
Tillverkaren rekommenderar SP-300, då jag uppgav 15 grader diff mellan bv och pool. Själv är jag sugen på SP-360. SP-600 verkar vara att övergöra.

Se bilagor med specifikation på vxlare och cirkpump.

Tacksam för alla kommentarer

Skrivet av: Roland
« skrivet: 03 september 2013, 08:10:43 »

1+3. Som jag ser det är det ett ekonomiskt optimeringsproblem. En större värmeväxlare kostar mer men ger lägre driftkostnad. Det blir antalet timmar per år som poolen värms, elpris, ränta och önskad återbetalningstid som tillsammans ger lämplig storlek på värmeväxlaren.

Är det 1,25 graders deltaT på poolvattnet och över 20 graders deltaT pool-värmepump spelar det i praktiken ingen roll om växlaren är kopplad i medström eller motström.
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 02 september 2013, 20:49:47 »

Tackar, tror jag börjar fatta.  :)

Finns det någon bra matematisk formel eller tumregel för hur man
1. räknar fram/bestämmer storlek på poolvärmevxlare
2. får fram krav på rördimension mellan bv och poolvxlare
3. Finns det något förutom inköpspris som säger att man inte ska överdimensionera poolväxlare och rör?

Har hört att det finns en tryckfallstabell någonstans på forumet, men kan inte hitta den (och fn vet om jag fattar något när jag hittar den).

Som min installation ser ut just nu så har jag
nedgrävd pool 6*3*1,35m = 24,3kub, poolpump specad till 10m3/h
deltaT vbf-vbr ca 8grader
deltaT mellan poolvatten in i poolvxlare och ut från poolvxl = 1,25grader
deltaT vbf - pooltemp = 24,5gr en halv timme efter start och 21,7 strax innan klar med att värma poolen

Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 september 2013, 17:06:27 »

Rickard du har säkert helt rätt, men som vanligt hänger jag inte med i resonemang.

Du skriver: Om deltaT är låg så beror dina problem inte på för klena rör, utan att värmeväxlaren är för klen.
Sen skriver du att 7-gr i deltaT är okey, men det primära problemet är att värmevxlaren är för klen.

Vill gärna förstå (lära mig), kan du utveckla resonemanget.
Det som stökar till det är att det finns två deltaT. Dels deltaT över värmepumpen som också blir temperaturskillnaden mellan in- och utgående värmebärarflöden till poolväxlaren. Är den temperaturskillnaden 7 grader är det ok. Den temperaturskillnaden bestäms av värmebärarflödet och pumpens kapacitet.

Sen finns det ett annat deltaT som är temperaturskillnaden mellan värmepumpvattnet och poolvattnet. Den temperaturskillnaden bestäms till största delen av värmeväxlarens kapacitet men också delvis av flödethastigheten genom växlaren. Den skillnaden skall vara så liten som möjligt därför att då arbetar värmepumpen vid så låg temperatur som möjligt. Helst ska värmepumpvattnet och poolvattnet gå i motström i förhållande till varandra men har man stor temperaturskillnad mellan värmepumpvattnet och poolvattnet (liten värmeväxlare) är det inte så viktigt.

Skrivet av: Zenon
« skrivet: 02 september 2013, 15:41:51 »

Spelar det någon roll vilken av slangarna som är utgående / ingående på värmeväxlaren? För jag kan ha kopplat fel ute vid poolen, om framledningen från vp sitter på vänster sida av växlaren, skall då framledningen från poolen också sitta på vänster sida då?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 september 2013, 14:44:29 »

Med oförändrat flöde över värmepumpen får du alltid samma deltaT eftersom det är ett direkt resultat av värmepumpens uteffekt och den tid det tar för vattnet att passera.
Den större värmeväxlaren gör att hela värmepumpens effekt kan föras över till poolvattnet redan vid en (t.ex.) 10 grader lägre temperatur.
Enkelt.  8)
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 02 september 2013, 14:39:09 »

Precis när man trodde att man hade fattat något så.....   Sc:,h

Okey, försöker mig på ett resonemang så får vi se om det blir rätt.
Med samma rör som idag kommer vattnet att uppehålla sig lika länge i begvärmepumpen och jag borde då få samma framledningstemp dvs typ 52 grader.
Men eftersom den tänkta större poolvärmeväxlaren, växlar vattnet effektivare så kommer returen vara lägre än idag, varpå framledningstempen per automatisk blir lägre. (Fast då kan jag väll inte ha samma deltaT?)

Är jag i närheten av rätt spår?

Mvh från en förvirrad
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 september 2013, 12:37:38 »

Med en större värmeväxlare så kommer du att bibehålla samma deltaT, men vid en lägre fram och returledningstemp.
Lägre vbf och vbr ger högre verkningsgrad på värmepumpen, räkna med ca 3% högre verkningsgrad för varje grad kallare vatten värmepumpen behöver producera.
Om du istället för 52 grader skulle kunna köra ut 42 grader (som jag gör på min vp när jag värmer pooolen) så kommer poolvärmningen att kosta dig 30% mindre.

Om det idag kostar dig 2500 kWh/år skulle du spara i runda slängar 750 kWh/år.
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 02 september 2013, 12:12:51 »

Rickard du har säkert helt rätt, men som vanligt hänger jag inte med i resonemang.

Du skriver: Om deltaT är låg så beror dina problem inte på för klena rör, utan att värmeväxlaren är för klen.
Sen skriver du att 7-gr i deltaT är okey, men det primära problemet är att värmevxlaren är för klen.

Vill gärna förstå (lära mig), kan du utveckla resonemanget.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 september 2013, 03:14:32 »

Det är helt OK, värmepumpstillverkarna brukar rekommendera ca 7-8 graders deltaT för maximal COP.
Ned till 5 grader hade varit OK, och troligen gett lite bättre effekt, men det är inte flödet som är ditt primära problem, utan att du har för klen värmeväxlare.
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 30 augusti 2013, 09:25:15 »

Det skiljer 8 grader mellan framledning till poolvxlaren och returen.
Är det bra eller dåligt?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 augusti 2013, 06:42:16 »

Hur många grader får du tillbaks från poolvvx när framledningstempen blir 52 grader?
Alltså vad är deltaT över poolvärmeväxlaren.

Om deltaT är låg så beror dina problem inte på för klena rör, utan att värmeväxlaren är för klen.
Skrivet av: PerHag
« skrivet: 29 augusti 2013, 23:49:37 »

Jag har en nedgrävd Folkpool 6*3meter = 24,3kub.
Tyvärr finns det på min Bv ingen ratt där man kan bestämma antal grader på vattnet till poolvärmeväxlaren, utan det blir vad det blir. Tyvärr nr 2 är att 28mm röret som ligger i betonggolvet är för smalt och långt = högt tryckfall. Var på Bv kör upp vattnet i 52 grader.

Nu har jag ganska nyligen inhandlat en Logger2020 av Rickard samt en separat elmätare till Bv och har inte helt koll på siffrorna. Verkar dock som om jag förbrukar ca 12-13kW för att värma poolen 1 grad.

I förgår gick Bv i 10timmar, höjde vattentemperaturen från 26,69 till 29,93 grader = 3,24 (oräknat förluster, avdunstning mm).

Suck. Har inte lyckats bestämma om jag ska dra nya rör eller ställa en acktank bredvid Bv. Låta Bv värma acktanken till 30-40 grader och sedan pytsa ut vattnet till poolväxlaren. En anledning till den våndan är att jag även fått lära mig att poolväxlaren är för klen (heatline 40kW).

Så jag började med att köpa en Logger 2020 för att förhoppningsvis få lite fakta på bordet.


Skrivet av: FRJO
« skrivet: 29 augusti 2013, 18:40:24 »

Kör mitt reningsverk 6 timmar om dan
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 28 augusti 2013, 21:52:39 »

I pool styrningen som vi monterade kopplar man in både cp mellan panna och värmeväxlare och poolpumpen. Dock har vi än så länge kvar poolpumpen på vanlig knapp. Vet inte hur "poolmenyn" ser ut än då det inte är riktigt klart. Fick ett tips av en röris som hade egen pool. Han hade satt en lite större vvc pump på 100 watt och kopplat den också till poolen. Så den gick allt när inte den "riktiga" poolpumpen gick. Det spar ström och skapar ändå lite cirkulation. Sen när han bada så tryckte han på en knapp i vid poolen som starta poolpumpen.
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 28 augusti 2013, 21:40:29 »

mitt reningsverk kör jag på timer och vp kan endast ladda när reningsverket är i gång.När polen kallar på värme så är det ett relä med massa motstånd och skit som lurar pumpen att tro att det är många minusgrader ute så tvångsstartar det kompressorn direkt och blokerar elpatronen .(pump från 2004 som inte är så modern)
I era fall med modern pump måste det finnas en ingång i vp som spärrar pooldriften på nått sätt när reningsverket inte går, annars svalnar rören ganska fort om inte reningverket går och den kommer start och stoppa hela tiden. Så lusläs instruktionsboken det måste gå att spärra den via nån reläutgång som man samkör med timern till reningsverket.
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 28 augusti 2013, 21:18:26 »

Vi håller på med en installation nu. Då satte jag givaren på framledningsröret till poolen. Tror det blir bäst så. Kan inte se några nackdelar nu i alla fall.
Skrivet av: Zenon
« skrivet: 28 augusti 2013, 17:15:44 »

Joo fredrik det stämmer:D Kostade max 100 kr att värma upp den ifrån 18 grader till 30 :D
Ska bli kul att se nu vad det kostar att hålla den på den tempen.

FRJO, skrev du inte fel nu ? 24kw / dygnet menar du?

Är dock lite fundersam över tempgivaren till poolen, den sitter ju på returröret ifrån värmeväxlaren som jag fattat det, men ifall jag skulle sätta min poolpump på timer så skulle ju vp ändå värma växlaren eftersom att den tror att poolen har en längre temp, borde man inte ha givaren i pool vattnet? Samma nu när jag kom hem gick inte vp för att max pooltemp var uppnåd, och sen gick jag ut o badade ca 30 min, och i slutet så började den skicka in värme igen fast tempen fortfarande låg på samma i själva poolen, så tror inte så mycket på att ha givaren på returröret.

Har skickat ut 30-40 gradigt vatten till värmeväxlaren under uppvärmningen.
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 27 augusti 2013, 22:17:59 »

Min inomhus pool tar ca 24 kW/dygnet  (ut från vp)dygn för att hålla 25 grader med pooltäcke då är den på 40m3.
1,5 till 2 timmar med 12 kW vp per dygn. Bli väl ca 7 kW/h som vp tar per dygn
Så 1000w hade räckt på min om man kört elpatron. Får se om det ökar på vintern,(har bara bott i huset i fem månader) har ingen aning om den är isolerad under och på sidan med tanke att den är byggd på 70 talet.
Reningsverket drar nog lika mycket ström som värmen
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 27 augusti 2013, 19:32:16 »

Antar att de kW som anges är vp-elförbrukning.
Klarar den sig verkligen på 2000 watt? Det låter lågt vid poolvärme, men är det så så är det väldigt bra!  tummenupp Vad har du för framledningstemp?
Skrivet av: Zenon
« skrivet: 27 augusti 2013, 17:47:52 »

Pool värme.
48kw / 24h = 7 grader
7 / 48 = 6
6kw = 1 grad
3h värmning = 1grad
Utrustning:
Nibe 1245, 10kw
Pool 40 tillbehör.
Värmeväxlare 125kw
Intex rörpool Bredd 549cm, höjd 130cm = 22 kubik vatten typ. Ej nergrävd.
Intex poolpump 9 kubik/h, dock stryps rätt rejält av värmeväxlaren.
Flytande bubbelplast som överdrag.
Testet gjordes den 26 / 8 - 2013 mellan klockan 15.00 och 24 h framåt. Pooltempen låg från början på 18 grader.
Skall också testa vad det kostar att hålla tempen i ca 1vecka, så man vet inför nästa sommar.
Fick nyligen min bergvärmeinstallation färdig så har inte hunnit testa något mer i sommar.
Skulle säga att min uträkning stämmer till 80-90% för mig då jag kan se förbrukning / h inne på vattenfalls hemsida. Samt att jag Började värma igår och klockade tiden och graderna som var då. Rätt intressant att se när man räknar lite =) Hittade inga såna siffror för folk när jag googlade så tänkte att de kunde vara intressant för folk att se :)

Nån mer som gjort uträkning?
Är mitt resultat bra lr dårligt?
Allmänna kommentarer?
Mvh Zenon

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!