Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 24 mars 2011, 22:05:53 »

Citera
Framledningen är 30(?) slang och centralerna sitter efter varandra (ett T på FL+Retur på NV och vidare upp till ÖV), nej jag har ingen bypass inkopplad mest pga att jag inte har några termostater i drift så vattnet riskerar aldrig att stå still. Vad innebär volymtank ? Är det som en ACK tank till vedpanna ?

Nja, ingen bypass i fördelaren. En bypass vid VP menar jag.
Tänk dig ett H ovanför VP. Nere till vänster kommer FL från VP. Uppe till vänster sitter en yttre cirkpump. Uppe till höger kommer RL från huset. Nere till höger går returen in i VP.
Tänk dig att uppe till vänster har du 100% flöde (Det flöde som krävs för att driva runt dina slingor)
Uppe till höger kommer 100% tillbaka, MEN 60% går "igenom H:et" och bara 40% går ner till VP för att värmas. (Påhittade siffror)
Då får man ett flöde över slingorna och ett flöde över VP. Den yttre cirkpumpen skall således dim för slingorna och den inre för VP.
Kör man på detta viset kan man även reglera den inre pumpen till att stå still när vp inte jobbar.

Volymtank kan man behöva om man har för liten vattenvolym i systemet i förhållande till avgiven effekt. En volymtank brukar bara vara på några hundra liter. Ska inte ackumulera värme för senare behov.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 24 mars 2011, 21:40:02 »

Hejsan
Framledningen är 30(?) slang och centralerna sitter efter varandra (ett T på FL+Retur på NV och vidare upp till ÖV), nej jag har ingen bypass inkopplad mest pga att jag inte har några termostater i drift så vattnet riskerar aldrig att stå still. Vad innebär volymtank ? Är det som en ACK tank till vedpanna ?
Jag har upptäckt ett fel till som är mindre roligt, trycket i slingorna sjunker vilket borde innebära att det finns en liten läcka någonstans......  fiR:
Hoppas på lite varmare väder nu så att jag kan stänga en slinga i taget och på så vis lokalisera vart det läcker. 
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 21 mars 2011, 20:54:36 »

Citera
Mina funderingar nu är om centralen på Öv (som inte är en Wirsbo utan något annat märke) är lite knepig, jag måste strypa slingorna på Nv ganska så hårt för att få upp flöde till ÖV och när jag öppnade upp systemet så höjdes retur temp ganska så bra. Finns det någon flödesmätare man kan testa systemet med ?
Vad har du för dim på framledningen till respektive central? Var delar de sig till NV resp ÖV?
Har du bypass vid VP så att golvvärmen kan cirkulera fritt?
Om det nu finns en dim av golvvärmen med tryckfallsberäkningar samt erforderliga flöden så är det inga konstigheter att räkna ut vilken pump du ska ha. Jag kan inte personligen, men Grundfos har tabeller.
Det behövs säkert en 28 mm ledning från VP till fördelarna.
Det är rätt mycket att köra på med en 12 kW till golvvärme i 240 kvm. Kan vara så att du behöver en volymtank oxå.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 20 mars 2011, 16:03:47 »

Jag spolade slingorna för ett par månader sedan mha tappvattnet så jag tror att jag har fått bort all luft, om jag öppnar avluftningen på Öv så kommer det vatten direkt och inte en enda luftbubbla. Men jag kan ju kolla slinga 3+4 för säkerhetsskull........
Tack för tipset
Mvh Johan
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 mars 2011, 15:46:07 »

Är det 20 mm golvvärmeslang överallt?

Kan det möjligen vara luft kvar i golvvärmen?
Misstänker detta då flödena är sämre uppe än nere.
Stäng alla slingor på en fördelare och öppna ett i taget för att säkert få med luften i denna slingan.
Kolla även trycket med jämna mellanrum då du luftar.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 20 mars 2011, 13:01:52 »

Jag har mätt idag igen men jag lyckas inte riktigt simulera fram felet från i vintras.
Först har vi med strypta slingor:
Ute temp -2 ºC
Kurva 40 (endast för att köra ut riktigt varmt vatten i slingorna)¨
FL Bör 58 ºC
FL Är 47 ºC (Vp vilade men hade på elpatronen)
Retur 36 ºC
Central NV
Slinga 1 44/36
Slinga 2 45/36
Slinga 3 45/35
Slinga 4 45/37
Slinga 5 44/35
Slinga 6 44/35

Central Öv
Slinga 1 51/34
Slinga 2 51/37
Slinga 3 50/34
Slinga 4 51/34

Integral -460
Rumbör 30

Sedan öppnade jag alla strypningar o väntade 2,5h

Ute temp 3 ºC
FL är 49 ºC
Retur 39 ºC

Central NV
Slinga 1 46/42
Slinga 2 46/36
Slinga 3 46/38
Slinga 4 46/36
Slinga 5 46/38
Slinga 6 45/42

Central Öv
Slinga 1 49/31
Slinga 2 49/37
Slinga 3 48/26
Slinga 4 46/26

Mina funderingar nu är om centralen på Öv (som inte är en Wirsbo utan något annat märke) är lite knepig, jag måste strypa slingorna på Nv ganska så hårt för att få upp flöde till ÖV och när jag öppnade upp systemet så höjdes retur temp ganska så bra. Finns det någon flödesmätare man kan testa systemet med ?
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 19 mars 2011, 21:52:38 »

Jajjamensan  Thumbsup
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 19 mars 2011, 21:33:55 »

Filtret kollat antar jag?
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 19 mars 2011, 21:26:14 »

Ventilerna är fullt öppna, cirkpumpen är utbytt (2ggr!!) och det blev ingen större skillnad när jag bytte sist (ungefär samma siffror som innan bytet). Tempskillnaden i slingorna är bara en illusion  ;) jag var nere vid VP tills den stängde av och kollade siffrorna sedan gick jag upp till första centralen och då hade skillnaden jämnat ut sej (eller rättare sagt så FL svalnat). Detta gjorde att jag inte kunde visa mitt stora problem för er, nu har jag ändrat kurvan+rumbör samt satt på elpatronen så den går hela tiden. Imorgon gör jag en ny mätning och redovisar igen. Jag kommer att mäta först med strypningarna som de är nu och sedan öppnar jag alla strypningar och väntar ett par timmar för att sedan mäta igen.
Någon som har en bra ide om hur jag kan mäta flödet i framledningen ?
Nej det finns ingen bypass inkopplad på centralerna. Vad är en "normal" höjning på returen efter en sådan körning som gjordes i det exemplet som jag skrev ? Är det normalt med tre graders höjning ?
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 19 mars 2011, 21:17:26 »

Har börjat att mäta nu men insett att förutsättningarna har ändrat sej, VP'n behöver inte gå hela tiden nu när det är varmare ute och så fort den stannar så jämnar FL och retur ut sej ganska så fort. Datan nedanför fick jag precis fram:
Ute temp 4 ºC
Kurva 36
FL Bör 41 ºC
FL Är 32 ºC (precis innan VP'n startade)
Retur 31 ºC
Integral -74
Rumbör 25 ºC

Sedan startade VP'n och precis när den hade stannat så hade följande ändrat sej
FL Är 50 ºC
Retur 34 ºC
Integral 23

Gick sedan upp och mätte slingorna på nedervåningen
Slinga 1 in/ut 39/32
Slinga 2 in/ut 35/33
Slinga 3 in/ut 34/31
Slinga 4 in/ut 34/32
Slinga 5 in/ut 34/33
Slinga 6 in/ut 34/34

Har nu en fundering på att slå på elpatronen på 50 ºC ett par timmar och sedan göra samma mätning på slingorna och på så vis simulera en köldknäpp ute.
Mvh Johan

Om VP:n tycker att framledningen är 50 °C, och slingorna som max är 39 °C fram så är det ju nåt knas, det borde ju ha varit ungefär samma temp i slingorna in som framledningen. Var tappar den 11 °C mellan VP:n och slingorna? Om du hade haft en shunt hade det varit var en huvudmisstänkt, men om VP:n är direktkopplad till slingorna, utan utspädning, så är nåt ordentligt knas. Det finns ingen bypassfunktion i golvvärmefördelaren?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 19 mars 2011, 20:36:25 »

Har börjat att mäta nu men insett att förutsättningarna har ändrat sej, VP'n behöver inte gå hela tiden nu när det är varmare ute och så fort den stannar så jämnar FL och retur ut sej ganska så fort. Datan nedanför fick jag precis fram:
Ute temp 4 ºC
Kurva 36
FL Bör 41 ºC
FL Är 32 ºC (precis innan VP'n startade)
Retur 31 ºC
Integral -74
Rumbör 25 ºC

Sedan startade VP'n och precis när den hade stannat så hade följande ändrat sej
FL Är 50 ºC
Retur 34 ºC
Integral 23

Gick sedan upp och mätte slingorna på nedervåningen
Slinga 1 in/ut 39/32
Slinga 2 in/ut 35/33
Slinga 3 in/ut 34/31
Slinga 4 in/ut 34/32
Slinga 5 in/ut 34/33
Slinga 6 in/ut 34/34

Har nu en fundering på att slå på elpatronen på 50 ºC ett par timmar och sedan göra samma mätning på slingorna och på så vis simulera en köldknäpp ute.
Mvh Johan

Tempskillnaden i dina slingor är helt OK, det är tempskillnaden mellan VP in/ut som är knas.
Kolla att cirkpumpen inne i din VP funkar som den ska?
Kolla även alla ventilen mellan VP-golvvärmefördelare att de är fullt öppna?
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 19 mars 2011, 17:59:47 »

Skit,hade vart gött om vi hade ett fel att fixa..... men men jag får väl mäta vidare då  Sc:,h
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 mars 2011, 17:42:04 »

Har du bara golvvärme så behöver du ingen schunt.  Så långt är allt rätt alltså.   
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 19 mars 2011, 17:24:41 »

Finns massa seriösa firmor. Men när det kommer till VP med blandat radiatorer och golvvärme så fattar de ingenting.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 19 mars 2011, 17:23:36 »

Jag har alltså inga radiatorer i huset utan endast golvvärme (om det är det ni menar?) Vart skulle schunten sitta isåfall och vad skulle den fylla för uppgift ? Känns som vi är något på spåret här  Thumbsup

Tack för all hjälp !
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 mars 2011, 17:17:29 »

Raddar= radiatorer.   Om du inte har en schunt till din GV så är antingen din installatör Thumbsup  Eller så är han inte det huvuddunk
Verkar vara det sistnämnda,tyvärr.

Som de andra påpekat så har du på tok för dåliga flöden, inget snack om det *vinkar*
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 19 mars 2011, 17:09:58 »

Vad är Hysteres ? Vad är raddar ? Jag ar ingen schunt till golvvärmen utan det enda som styr är trevägaren (antingen VVB eller RAD). Jag köpte hela systemet (utom övervåningen) från en "seriös" firma som har räknat ut och dimensionerat allt, däremot har jag gjort jobbet att lägga slingorna själv.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 19 mars 2011, 15:05:45 »

Är med de andra! Här är ett flödesproblem.
Ska inte pendla mellan 32-50 gr på FL. Vet inte hur den är inställd, men här känns det som om vi startar och stoppar på hysteres. Hur mycket raddar har du kvar? Känns som om golvvärmen är nöjd och stänger schunten. Då är det alldeles för liten vattenvolym för att ta hand om de 12 kW vp öser på. FL stiger hastigt och stannar på hysteres.
Efter stopp börjar golvvärmen kalla på mer värme och släpper således tillbaka kallt returvatten. FL sjunker fort och vp startar på Integral/Hysteres.
Mycket orytmisk gång och pendlande temperaturer.
OM så är fallet behöver du en volymtank till raddarna före golvvärmecentralen.

Tyvärr så ser det ut så här ute i landet. Hus renoveras och folk vill golvvärme. Sen slängs det ihop system som kostar lite men fungerar uselt med värmepump. Träffar på sån´t hela tiden.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 19 mars 2011, 14:38:28 »

Har börjat att mäta nu men insett att förutsättningarna har ändrat sej, VP'n behöver inte gå hela tiden nu när det är varmare ute och så fort den stannar så jämnar FL och retur ut sej ganska så fort. Datan nedanför fick jag precis fram:
Ute temp 4 ºC
Kurva 36
FL Bör 41 ºC
FL Är 32 ºC (precis innan VP'n startade)
Retur 31 ºC
Integral -74
Rumbör 25 ºC

Sedan startade VP'n och precis när den hade stannat så hade följande ändrat sej
FL Är 50 ºC
Retur 34 ºC
Integral 23

Gick sedan upp och mätte slingorna på nedervåningen
Slinga 1 in/ut 39/32
Slinga 2 in/ut 35/33
Slinga 3 in/ut 34/31
Slinga 4 in/ut 34/32
Slinga 5 in/ut 34/33
Slinga 6 in/ut 34/34

Har nu en fundering på att slå på elpatronen på 50 ºC ett par timmar och sedan göra samma mätning på slingorna och på så vis simulera en köldknäpp ute.
Mvh Johan
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 16 mars 2011, 07:13:03 »

Jag får återkomma med mätningen (blir nog till helgen) hoppas att ni har tålamod att vänta ? Är det någon som vet vad larmen som jag skriver om i början innebär/kommer sej av ?

Larm är det inte, VP:n vilar för att den styrs endast av utetemp och har ingen aning om innetemp.
Vid en viss utetemp så styr den framledningstemp mot ett visst värde beroende på vilken kurva som är vald.
I vanliga fall skulle lösningen vara att höja kurvan men eftersom flödet är så kasst är det bättre att få till detta först innan du justerar kurvan.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 15 mars 2011, 21:19:33 »

Jag får återkomma med mätningen (blir nog till helgen) hoppas att ni har tålamod att vänta ? Är det någon som vet vad larmen som jag skriver om i början innebär/kommer sej av ?
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 13 mars 2011, 13:41:58 »

Oj vad svar  :)
Tipo: Tempen har jag dels läst av på VP'n men har även en IR-termometer och får liknande siffror på bägge centralerna.

Det måste vara dåligt flöde genom slingorna.

Sitter det en shunt vid centralen?

Med 50° fram och 32° i retur skulle det ju inte gå att gå på golvet om du hade den temperaturen i slingorna.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 mars 2011, 12:54:53 »

Börja med att öppna alla strypningar och se vad som händer då?
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 13 mars 2011, 10:54:42 »

Oj vad svar  :)
Tipo: Tempen har jag dels läst av på VP'n men har även en IR-termometer och får liknande siffror på bägge centralerna.
Kocken: Tackar för uträkningen, jag är mest orolig för att vinden blåser igenom timmret och har därför funderat på att plocka ner fasaden för att vindpappa hela utsidan och sedan sätta upp samma fasad igen. Får väl fundera en stund till om jag isåfall kanske lika gärna ska tilläggsisolera (blir ju bara lite merjobb att flytta ut alla fönster/dörrar).
Carl:Ska fixa tejp och sedan mäta och bokföra men ska jag mäta med eller utan strypningar ?

Tack för alla tips
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 mars 2011, 09:34:51 »

Du har helt klart flödesproblem, tempdiffen ska inte bli så hög.
Gå över alltihopa, öppna upp varenda strypning, kolla att ingen ventil någonstans "råkar" vara halvstängd mm.
Skaffa en IR-termometer + svart tejp och mät (på tejpen) temperaturerna på fördelarna, före och efter CP samt på alla slingor fram och retur.
Kanske är det nån inställning på golvvärmefördelaren som är knas?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 13 mars 2011, 09:14:01 »

En timmervägg med porösskiva på insidan och panel på utsidan har ett K värde på ca 0,6 river man bort panelen reglar ut 7 cm och isolerar med 7 cm sätter en asfabord samt ny panel blir det nya K värdet lite över 0,3 dvs hälften så energislukande vägg. I dåligt isolerade hus är tilläggsisolering tveklöst den mest ekonomiska energibesparingen. Inte minst pga avskrivningstiden den håller hela husets livlängd. Att spruta cellulosafiber på en vind kostar här hos mig ca 25000:- för 45 cm och 100 m2.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 13 mars 2011, 08:44:12 »

Men men men... Nu har ju jag bara golvvärme i garaget, men om du matar ut 50° i golvet och det inte blir varmt måste det ju vara nåt annat som är uppåt väggarna. Du borde ju inte kunna gå på golvet.

Går det verkligen 50° ut till golvet och du får 32° tillbaka, och var mäts temperaturerna?

Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 12 mars 2011, 23:26:19 »

Tackar för svaret  :)
I väggarna så är det bara timmer+lerklining eller i vissa rum även +vindpapp. Så du misstänker att boven i dramat är yttertaket ? Jag har låtit det gamla spåntaket vara kvar under den nya råsponten och det tillsammans med luftspalt borde göra några cm till men inte så mycket som 40cm. Jag har kollat hur snön ligger kvar på taket och den försvinner bara kring skorstenarna så värmen bör försvinna någon mer stans.
Jag har blivit avrådd ifrån att tillägsisolera väggar då detta inte kommer att "löna" sej, detta var i början på renoveringen med de elpriserna så det kanske har ändrat sej ?
 
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 12 mars 2011, 22:54:38 »

Taket är utan tvekan dåligt isolerat det borde vara minst 40 cm, hur mycket har du i väggarna? för bara timmerstomme är ingen höjdare när det gäller isolering. Även golven är lite "tunna" men värmen far nog ut genom tak och ev väggar i första hand.
Skrivet av: unoskalle
« skrivet: 12 mars 2011, 21:49:17 »

Hejsan
Jag har ett gammalt hus som jag började helrenovera för 11år sedan och ganska omedelbart satte jag in en markvärmepump och anslöt sedan rum efter rum med golvvärme. Huset har egentligen aldrig varit särskilt varmt men eftersom renoveringen har pågått (fortfarande) så har jag hela tiden antagit att den delen som inte är i ordning har kylt ner det som är renoverat. Nu när endast tre rum på övervåningen återstår så är det nog bara att inse att något är mycket fel med värmen i huset och jag vet helt enkelt inte vad jag ska göra. Jag vänder mej hit och hoppas på att få tips och hjälp att ringa in vad som är tokigt. Jag har lyft alla golv och riktat/reglat samt isolerat om med stenull sedan så ligger det 20mm golvvärmeslang med cc30. Dessa ligger i aluminiumplåtar (av den typen som är för glespanel) som jag har spikat i en kant mot reglarna, detta har jag gjort på inrådan av firman som sålde värmepumpen till mej men har nu i efterhand fått reda på att det inte är en jättelyckad lösning.
Problemet som jag har är att returen på golvvärmen är alldeles för kall eller rättare sagt skillnaden är ganska så stor på in och ut temp. Pumpen skickar ut ca 50grader och returen är ca 32. Jag funderade då lite själv och i samband med att cirk.pumpen gav sej så satsade jag på en större WILO för att den skulle ösa runt lite bättre. Detta minskade skillnaden med ca 2 grader detta gav mej blodad tand och då satte jag in ytterliggare en cirkpump precis innan centralen på nedervåningen detta minskade skillnaden med ca 1 grad till. Faktum kvarstår dock att när det är 15minus ute så har jag ungefär 13grader inne.  När Vp har gått en stund (under ovan beskrivna förhållanden) så stannar den och då står det "vp vilar" eller ibland "DF ej behov", pumpen går i ca 7min intervaller och är avstängd i ca 4 för att sedan starta igen.
När utetemp börjar närma sej noll så höjs inne temp till ca 21 och då skickar pumpen ut 48 och returen är i detta fall 35 (samma som vid minus 15).
En bekant som installerar VP tror att mitt hus är för dåligt isolerat och därför blir det inte varmt (+att jag inte skulle använt den typen av plåtar som jag gjort) och jag vet helt enkelt inte vad jag ska ta mej till, krävs det att jag lyfter alla golv igen så gör jag väl det men då vill jag vara säker på att det är lösningen.
Jag hoppas att någon här vill/kan hjälpa mej och om det krävs några kompletterande data så fråga gärna i tråden eller om det finns något "test" som jag kan utföra.

Mvh Johan

Fakta:
Hus: Gammalt timmerhus i 2våningar om vardera ca120m2
Isolering i golv 145mm, yttertak 180mm
Golvvärme uppdelat i 2 centraler med sex slingor på nedervåning och 7 på övervåning (varav 4 i bruk),jag har inga termostater inkopplade än och jag har strypt varje slinga så att returerna har ungefär samma temp.
Värmepump ECO D12
Slinga i mark: 2x250m
Bägge cirkpumparna är utbytta (mark+radiator), trevägsventilen är utbytt, expansionsventilen är utbytt, bägge filtren är rengjorda (mark+radiator), varmvattentanken är utbytt, Både markslingor och radiatorslingor är ordentligt genomspolade så jag betvivlar att det finns någon luft i dessa.
Lyfthöjden från pumpen upp till övervåningen är ca 5,5m

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!