Ämne: Hur stor pump ska man välja?

[Axelsson Göteborg]

Hej,
Har bestämt mig för att skaffa bergvärme och har tagit in offerter på Nibe, CTC, IVT och väntar på offert på en Thermia. Dock så har de valt olika storlekar på pumparna vilket givetvis påverkar priset. Hur stor pump ska man välja, man vill ju inte ha en för liten men inte heller en för stor som ger många start och stopp?
Bor i en dåligt isolerad villa från 1920, ca 140 kvm golvyta. Gör idag av med mellan 8-10 pallar pellets per år till både uppvärmning och varmvatten.
När det gäller märke (IVT, CTC, NIBE, Thermia) håller ni med om att de är ganska likvärdiga och att det är bättre att gå på pris och förtroende för de som instalerar?

[purjo__]

Den som installerar/projekterar är helt avgörande för funktionen, så du har helt rätt i dina slutsatser.

[Axelsson Göteborg]

Tack.
Är det någon som har någon uppfattning om hur stor pump man ska välja?

[Carl N]

Tack.
Är det någon som har någon uppfattning om hur stor pump man ska välja?

Om jag antar 832 kg/pall, 10 pallar, energiinehåll ca 4,6 kWh/kg samt verkningsgrad 75% så blir energibehovet ca 28,7 MWh/år
Detta låter rätt mycket, även om huset är gammalt.
Min uppfattning är att en 10 kW VP bör räcka till, men för att det ska funka så måste huset ha bra och stora radiatorer?

[Axelsson Göteborg]

Min nuvarnde gamla panna hade tidigare en inbygd acc.tank som nu är sönder och den bör därför vara ganska ineffektiv (vilket såklart gör det svårt att räkna på).

Är det stor skillnad på teknik vad gäller justera pannan via mobil eller dator, någon som är längre fram än de andra?

[David Rinnan]

IVT har väl kommit en bra bit pÃ¥ detta med styrning via mobil etc? Dock ingen egen erfarenhet. Jag kör med  Thermia och tilläggskortet thermiq vilket gör att jag kan styra VPn med mobil/dator/platta bÃ¥de hemifrÃ¥n och utifrÃ¥n. Kortet kostade en dryg tusenlapp och säljs inte av thermia själva.

Skillnaden i kostnad mellan en 8a och en 10a är ofta försumbar. Det som ofta avgör är hur det befintliga värmesystemet ser ut. Det är bara något som din installatör kan ta ansvar för och därför är just valet av installatör viktigt, tycker jag. En installatör skall ta ett funktionsansvar för anläggningen i sin helhet. Att anpassa beståndsdelarna till dina förutsättningar.

Det skulle kunna resultera i en 6kw VP i ett hus som egentligen behöver 10kw vp  - för att nämna ett exempel.

[Rickard]

Kan du ta några bilder på dina radiatorer, pannan, och rördragningen i pannrummet kanske vi på det sättet kan ge dig lite bättre råd.
För att bifoga bilder, klicka på "Bilagor och andra tillval"-länken som du hittar just nedanför "inläggsfönstret" när du skriver ett inlägg.

[Axelsson Göteborg]

Hej igen,

Nu har jag fått in några offerter och skulle gärna vilja höra era synpunkter på dessa??

[Rickard]

Hej.

Du fÃ¥r inte lägga ut offerter publikt, där bÃ¥de ditt namn, och de olika leverantörernas namn finns  med.
Troligen är det olagligt, men alldeles bortsett från det så accepterar jag inte det.

Gör en enkel sammanställning på modell, borrdjup, energi och effekttäckningsgrad och besparing - samt pris.
Du kan naturligtvis ta med mer info om du vill.

Hoppas det är OK.

/Rickard

[Axelsson Göteborg]

Hej igen,
Här kommer då 5 olika förslag som jag har fått in, är tacksam för era kommentarer till dessa olika förslag!
- Thermia Diplomat Optimum G3-8KW
Energiborrning 170 m
141.000 efter rot-avdrag

- NIBE F1145-8, NIBE VPB200
Borrning 160m
Uträknat effektbehov 9,1 kW
Beräknad besparning 18.472 KWH/år
142.000 efter rot-avdrag

- NIBE F1245 8kW
Borrning 150m
Uträknat effektbehov 7,1 kW
Beräknad besparning 15 958 kWh/år
119.000 efter rot-avdrag

- CTC Ecoheater 308
Borrning 150m
Beräknad besparning 16.790 kWh/år
117.000 efter rot-avdrag

- IVT PremiumLine EQ E10, beredare IVT DS 300C
Energiborrning 180 mvp aktiv vattenpelare
Effekttäckning 73%
Beräknad besparning 25.160 kWh
160.000 efter rot-avdrag

[David Rinnan]

har du någon uppfattning om vilken framledningstemperatur som krävdes kring årets kallaste dagar med din gamla panna?
Det brukar gå att lista ut genom att titta på shunten eller något i den stilen.

Utifrån de data du presenterat hittills kommer jag till att:

8kw + 180m aktivt ger täckning till -6 grader och kring 4-500kwh spets per år
10kw + 200m aktivt troligen ger täckning till -11 och troligen 0kwh i spets per Ã¥r, eller i alla fall ytterst lite. De fÃ¥ gÃ¥nger det är under -11 helt enkelt. 

Förutsätter att du klarar dig på 70w/m2, att du haft 21 grader inne och fortsätter ha det samt att din framledning vid -18 grader ute är 55 °C

Med 10kw och 200m är köldbärartemperaturen från berget vid DUT -0,7 och i exemplet med 180m + 8kw = -0,5C

[Axelsson Göteborg]

Vet tyvärr inte vad framledningstemperaturen är idag... Är dock beredd på att eventuellt sätta in något extra element om nya pannan inte klarar hålla värmen i huset på samma sätt som den gamla pannan (bereonde på lägre framledningstemperatur på ny panna).

Men för att minska spets och därmed driftkostanden framåt så borde det vara bättre att gå på en 10 kW panna?
Bör man i så fall ha en extra tank som pannan kan jobba mot?

[David Rinnan]

Med föreslaget borrdjup för 10kw VPn så kommer ju din värmepump att avge ganska precis det som ditt hus behöver. Om dina radiatorer har kapacitet att vid en framledningstemperatur kring 55 grader avge motsvarande effekt så bör du inte ha något problem annat än att du skulle kunna få lite många starter kring nollan (temp).

Att man får många starter vid noll grader är inte konstigt givet att din värmepump bara har två lägen, av och på... Dvs den ger minst 10kw vid nollan även om ditt hus bara behöver 3kw just då, exempelvis. Med en tank kan du ju komma undan detta problem men problemet måste ställas i perspektiv till hur mycket extra det kostar och tar i utrymme att installera en tank.

En lämplig tank, installation och extra CP (kanske du redan har) fördyrar säkert installationen med 15 000kr. Om den är en förutsättning för att få uppvärmningen att fungera tillfredsställande är det ju en enkel kalkyl men om det fungerar hyfsat även utan tank så kan det ju vara skönt att slippa.

Ju lägre effekt du väljer, i förhållande till vad huset behöver vid DUT, desto mindre är sannolikheten att du behöver en tank.

I vissa fall kan man ha krav eller förutsättningar som mer eller mindre innebär att man är tvingad till en tank även vid låga effekter.

en 10kw VP borde rent tekniskt kunna resultera i 20% fler starter och 20% mindre gångtid (om vi ska generalisera lite här..) och vilket man anser/tror sliter mest kan man ju diskutera. Personligen tror jag att en kompressor i sig är gjord för att klara avsevärt många fler starter än vad som normalt sett behövs. Samtidigt kan ju en start innebära ett extra slitage på andra saker i maskinen.

Lyckligtvis finns det ett antal saker man kan göra med hjälp av inställningar för att förbättra förutsättningarna för maskinen att få en bra gång. Om det inte räcker kan man behöva komplettera med en tank, om man inte är redo eller sugen att göra den investeringen från dag 1.

[Rickard]

Då jag tycker att dina två Nibe-kalkyler spretade en del med avseende på effektbehov och besparing så har jag gjort en kalkyl som utgår från CarnN:s uppskattning av energibehovet 28700 kWh/år.
Jag har antagit Stockholm som bostadsort, Granit som bergart, och 55/45 som radiatorsustemets temp vid DUT (-18°C)

Enligt min kalkyl så bör du få en bra besparing med en 1245-8.
Min kalkyl pekar på ett effektbehov på runt 9-10 kW, och tillskottet med en 1245-8 skulle bara hamna på ca 217 kWh/år.
Tveksamt om det lönar sig att gå upp ytterligare en storlek i värmepump om du inte tänkt bygga ut eller börja värma större yta.
(Se kalkyl nedan)

Sen reagerar jag över de enorma prisskillnaderna mellan alternativen som har separat vvb, och de som har inbyggd, vilket stärker min teori att installatörerna kryddar priserna ordentligt så snart det tillkommer en tank, även om VP + tank i sig inte är mycket dyrare än en VP med inbyggd beredare.

Den som räknat på IVT PremiumLine EQ E10, beredare IVT DS 300C måste ha kommit fram till ett effektbehov på över 13 kW, och en årsförbrukning på typ 38 000 kWh/år, vilket är anledningen till den stora besparing som det förslaget pekar på.
Personligen tror jag inte att den kalkylen stämmer med verkligheten, OM inte installatören sett något när han var på plats, som vi andra missat.

[David Rinnan]

Jag tycker man ska borra mer än förslaget i rickards kalkyl. KB temp medel på 1 grad innebär att du har KB in på -3 grader vid DUT. Därmed tror jag inte heller på spetsbehovet som jag misstänker är större med 8kw och 150m borra. En VP på 8kw ger ju en bit mindre än just 8kw i takt med att inkommande brine sjunker under nollan och framledningen stiger över 35 grader.

Därmed inte på något sätt sagt att en 8kw VP är ett dåligt alternativ. Skulle ditt energi- och effektbehov vara lägre än du angivit kommer kanske den värmepumpen också ha en bättre totalverkningsgrad. Likvärdigt skulle då gälla det fall du av någon anledning har, eller får, ett högre effekt- energibehov - men då alltså till fördel för 10kw VPn.