Ämne: Ecoair 7,9 ger inte tillräckligt med värme

[StaffanH]

Hej

Jag är verkligen rokie på värmepumpar.

Vi flyttade in i vårat hus för ca 1 år sen men förra vintern ägnades åt renovering så allt vad värmesystem heter fick vänta tills nu.

Huset är en suteräng villa i Stockholm. Entreplan är 134 kvm och Suterängplanet 120 kvm. Totalt alltså 254kvm.
Det är en CTC Ecoair 7,9 kopplad till gammal oljepanna (Norrahammar 2100 från 1970) samt en elkasett (Jämtvarm). Varmvatten värms i extern varmvattenberedare. Det förvärms iof från värmepumpen/pannan (tror jag eftersom vattnet till beredaren kommer därifrån.

Problemet är att jag inte tycker att värmepumpen klarar att värma huset tillräckligt om det är mindre än + 2-4 grader. Jag tycker det är lite väl högt för att börja elda med olja. Jag har loggat vid några tillfällen när yttre värmekällan har varit bortkopplad.

Datum:         27/12 28/12 30/12 31/12 1/1   2/1  3/1  4/1
Framldedning: 33     36     35      34     34    33   32   32
Börvärde:       45     44     44      47    47    47   50   48

Värmepump:   34     37     36      35    33     34   33    35

Rad ret temp: 37     40     39      38     31    36   35    35
Börvärde:       45    44     44      46     46     48   48    47

Ute temp:       4     5       5        2       2      2    0     1
Hetgastemp:   82    86     88      82     69     81   80    80
Rumsgivare:    22,2 22,2  22,7    22,6  21,9   21,8 21,0 20,6  (inställt värde 23)
Kompressorstarter: 0 0 0 0 0 0 0 0

Det jag tycker är konstigt är att varför ligger framledningsvärdet så långt ifrån börvärdet och hur kommer det sig att Rad ret temp kan ligga högre än framledningsvärdet?

Ni kanske tycker att temperaturen verkar varm och skön men grejen är den att rumsgivaren sitter precis utanför pannrummet i källaren och på övervåningen är temperaturen ca 2 grader lägre. Det verkar inte hända speciellt mycket om jag höjer rumsgivaren till 24 eller 25 grader.

Hur får jag upp temperaturen eller kan inte värmepumpen leverera mer än den gör?

Hur ska oljepannan vara inställd? Ska den separata styrenheten för pannan stå på automatisk eller manuell? Det sitter en shuntventil fram på oljepannan(se bild) som verkar vara fast i varmt läge. Ska det vara så?

Vad är mest ekonomiskt. Att köra tillskottsvärme med hjälp av elpatronen eller olja? Oljan är snart slut så det börjar bli dags att fylla på.

Det blev många frågor men jag hoppas att jag kan få svar på en del iaf.

/Staffan

[StaffanH]

Glömde bifoga en bild.

[Carl N]

Om huset är frÃ¥n 1970? sÃ¥ borde max effektbehov ligga kring 14-15 kW. Dessutom verkar du ha högtempsystem om börvärdet är 50 ºC dÃ¥ det är 0 ºC ute. Högtempsystem funkar dÃ¥ligt tillsammans med VP och dessutom är VP:n underdimensionerad sÃ¥ dÃ¥ är det rimligt att du behöver tillskott frÃ¥n nÃ¥gra plusgrader ute. 

Sen får jag inte ihop det med att radiatorreturen har högre temp än framledning?

Idag är väl elen billigare än oljan per kWh tror jag.

[m96olsen]

Vad har du för delta över värmepumpen? Tycker Värmepump-värdet var lite lågt mot hetgasen.

//H

[Castrol]

Ligger den kopplad i serie med radiatorerna dvs "Raddar-VP-Panna" eller jobbar den enbart mot pannan som acktank?

Har du Eco Logic för reglering av pumpen

Var sitter givarna för fram- retur och vp temp? Hämtar du alla värden i EcoLogic eller?

Dina värden ser ju onekligen konstiga ut med radiatorretur som är högre än temp efter VP.

Antal kompressorstarter 0 Noll är ju också konstigt eller går den 24h dygnet?

Det lönar sig inte att elda olja istället för el. Spetsa med el-patronen, om du inte kan köpa ful olja på blocket.

[StaffanH]

Hur kollar jag vilket delta som ligger över värmepumpen?

Jag tror att den jobbar enbart mot pannan, eller. Går det att utläsa från bifogad ritning?

Jag har Ecologic och alla värden är tagna därifrån.

Givaren för framledning gÃ¥r in i pannan. givaren för  retur gÃ¥r till röret som gÃ¥r ut genom väggen till värmepumpen och givaren för VP temp sitter pÃ¥ röret som kommer genom väggen utifrÃ¥n VP.

Jag tror att kompressorstarterna är 0 för att pumpen går hela tiden. Förut när det var varmare, kanske 7-8 grader så var det kanske runt 10-15 starter per dygn.

Om nu pumpen jobbar mot pannan som acktank. Hur styrs utmatningen av vattnet från pannan och vad är det som bestämmer temperaturen på vattnet som kommer ut?

Vad jag inte förstår är att om nu börvärdet är så mycket högre än frammatningsvärdet, varför är inte den yttre värmekällan aktiverad jämt? När jag kollar i menyn på ecologic så är det bara då och då som den är aktiverad även ifall framledningsvärdet konstant ligger mycket under börvärdet.

Den här shuntventilen som sitter fram på pannan och som verkar vara fastsatt i varmt läge, vad har den för funktion, eller har den ingen nu utan bara förut när oljepannan skötte allt själv?

/S

[Castrol]

Vilke inställning har du i ecologic under systemtyp? Shuntat, shuntlöst eller ackumulator.

[Castrol]

Givaren för framledning gÃ¥r in i pannan. givaren för  retur gÃ¥r till röret som gÃ¥r ut genom väggen till värmepumpen och givaren för VP temp sitter pÃ¥ röret som kommer genom väggen utifrÃ¥n VP.

/S

I ditt statistik tidigare skrev du temp på radiator retur, men du menade avläst värde på givaren nämnd retur i citat ovan antar jag. Är det inte så att du blandat ihop riktningen på hur vattnet cirkulerar över vp. I så fall utläser vi ju mer rimliga siffror ex från 27/12

VP In 34 ºC
VP Ut (Retur till panna från VP) 37 ºC
Framledning 33 ºC

Detta kunde ju förklara en del.

När det gäller elpatronen så undrar jag om du inte kör eco logicen inställd på shuntlöst system. (För visst var det så att den innbygda shunten var låst på max och ingen annan fanns). Detta innebär att eco logic ligger med flytande kondensering dvs, producerar den temp på framledning som huset behöver för tillfället. (Så långt vp orkar, sedan kallar den på spets värme). Vid shuntlöst system krävs att din spetsvärmekälla har möjlighet att regleras från eco logic. Detta borde vara fallet med din JÄMTVARM. Titta om det inte finns kablar kopplade mellan dem.

[Gäst 999]

hallå, om man klarar att köra ett så stort hus med så höga utshuntningtemperaturer på bara en ecoair 7,9 till ca -3 skall man vara jätteglad.....hur mycket olja alt el tog huset per år innan värmepump? 3,5 kbm kanske? om man säger att eco air 7.9 tar 45 kwh per dygn i 150 dygn så tar den 6750 kwh resterande 115 dagar tar den 20 kwh per dygn 2300 kwh då får du 9050 kwh då borde du kunna spetsa med ca 3000 kwh innan besparingskalkylen spricker............förutsatt att du förbrukade 3,5 kbm olja innan.... studs

[StaffanH]

Det som stog i statistiken är dom värdena och benämningarna utläst direkt från ecologic. Sen har jag inte exakt koll på vilken givare som går vart utan bara att det går en givare till vardera ställe som jag skrev förut. Eftersom det är isolering kring rören så är det svårt att följa varje givare från start till slut. Jag utgick ifrån att "temp radiator retur" givaren var den som som satt på röret som går ut till VP för att värmas upp, men så är kanske inte fallet?

Jag tror inte att Ecologic kan styra elpatronen mer än ON och OFF. Det sitter en ratt på elpatronen som jag antar att jag reglerar effekten med och sen när det blir tillräckligt varmt i pannan så stänger väl Ecologic av elpatronen, eller?

Systemet är oshuntat enligt ecologic.

Vilken max temperatur brukar man kunna få ut av värmepumpen? Tror inte jag har sett högre än 38 grader någon gång när jag kollat. Är det ett rimligt värde?

Tack för alla svar.

/S

[Castrol]

Med Ecologic kan pumpen ge upp till 55 ºC på vattnet, men det är ju under gynasammaförhållanden och ett flöde över pumpen som ligger enligt CTC rekomendation. Dvs VPin måste ligga runt 48 ºC och utomhustemp skall nog vara +6 till +7 ºC minst.

Är du osäker på om pumpen ger för lite effekt kan du ringa CTC och be dem göra en beräkning utifrån ditt hus. De behöver veta vilken års förbrukning du hade innan pumpen. Då kan de tala om vid vilken temp som spets behövs.

Som kuriosa så kan jag berätta att jag måste spetsa vid -2 till -3 ºC i min anläggning. Detta tror jag är normalt om man utgår från CTC beräkningar för hus i STHLM. Det är inte många dagar på året som kryper ned under, men bodde jag i Piteå skulle nog en kalkyl ge en större VP.

[Janne El-Energi]

Det som stog i statistiken är dom värdena och benämningarna utläst direkt från ecologic. Sen har jag inte exakt koll på vilken givare som går vart utan bara att det går en givare till vardera ställe som jag skrev förut. Eftersom det är isolering kring rören så är det svårt att följa varje givare från start till slut. Jag utgick ifrån att "temp radiator retur" givaren var den som som satt på röret som går ut till VP för att värmas upp, men så är kanske inte fallet?

Jag tror inte att Ecologic kan styra elpatronen mer än ON och OFF. Det sitter en ratt på elpatronen som jag antar att jag reglerar effekten med och sen när det blir tillräckligt varmt i pannan så stänger väl Ecologic av elpatronen, eller?

Systemet är oshuntat enligt ecologic.

Vilken max temperatur brukar man kunna få ut av värmepumpen? Tror inte jag har sett högre än 38 grader någon gång när jag kollat. Är det ett rimligt värde?

Tack för alla svar.

/S

Vanliga svar från mig är sänk VP cirkpump hastighet så stiger framledningen från VP. VP skall kunna klara av 55 gr på framledningen annars har du för högt flöde och därför ger VP låg diff med minimal värme.

[Carl N]

Nja, CTC har väl både högtryckspressostat samt att den stannar och larmar på hög hetgastemp, så förstöra VP:n tror jag inte man gör. Däremot är det bra att ha riktig koll på tempdiff över VP:n, ett tips är att skaffa 2 likadana anliggningstemometrar och sätta dit på utgående och ingående rör från VP:n så har du bättre koll på detta. Tempdiffen bör inte överstiga 10 ºC.

[StaffanH]

[/quote]

Vanliga svar från mig är sänk VP cirkpump hastighet så stiger framledningen från VP. VP skall kunna klara av 55 gr på framledningen annars har du för högt flöde och därför ger VP låg diff med minimal värme.
[/quote]


Jag har provat att sänka cirkulationshastigheten (från läge 3 till läge 2, även en kortare stund till läge 1) men det blev ingen märkbar skillnad.
Hur kommer det sig att temperaturen frÃ¥n värmepumpen alltid ligger 10-15 grader under börvärdet även när det är 4-5 grader varmt ute. Verkar som värmepumpens frammatningstemperatur aldrig gÃ¥r över 38 grader. Ska den inte klara mer? Och varför "ropar"  den inte alltid pÃ¥ spetsvärme om den ligger konstant under börvärdet?
Jag har stoppat tillskotsvärmen för att se hur pumpen beter sig och det är bara då och då som den kräver tillskott fastän temperauren från pumpen alltid ligger 10-15 grader under börvärdet?

[Castrol]

Notera att när VP gÃ¥r utan spetsvärme inkopplad sÃ¥ styr den mot börvädet för pÃ¥ VPin och inte pÃ¥  börvärde för framledning. Den siffra du ser i EcoLogic är helt irellevant, och det som stÃ¥r där skall du inte bry dig om.(Allt enligt CTC manualen).

Om du går in i specialmenyn kan du se vilken fördröjning du valt innan spetsvärme kopplas in. Jag vill minnas att max är 480min, och där har jag den. Det fungerar ofta bra eftersom kylan sällan kommer snabbt och huset har lite värmetröghet.

[Castrol]

På din ritning ser jag totalt tre cirk pumpar. Sänkte du den som går över VP?

Detta borde ge effekt ganska omgående på din avlästa temp på VPin & VPut

För övrigt är det nog så att pumpen inte orkar hålla ditt hus ned till minusgrader. När det gäller L/V pump så är ju det inte ovanligt att spets går in starx under nollan, och du har ju ett jätte hus i förhållande till pumpstorlek, och huset verkar ju vara gammalt så då kanske inte isoleringen är på topp heller.

[StaffanH]

Ja, jag sänkte den mittersta på ritningen, den som sitter på ledningen ut till pumpen. Om pumpen ändå hängde med till minusgrader vore jag nöjd men nu är det kört redan vid ca 3 plusgrader.

[Janne El-Energi]

Ja, jag sänkte den mittersta på ritningen, den som sitter på ledningen ut till pumpen. Om pumpen ändå hängde med till minusgrader vore jag nöjd men nu är det kört redan vid ca 3 plusgrader.

hej

Har du alla pumparna i drift, även den som går via din elpanna?
Var i systemet är VP fram/retur-temp givarna monterade?

För det verkar som att enligt din skiss ( bra ritat) att pump 2 och 3 ligger i serie så att även om du sänker pump nr 2 så har du högt flöde genom att pump 3 cirk VP vattnet runt.

Sänk i så fall båda pumparna eller stoppa den som går via elpannan. Det kan göra susen.

Janne

[Castrol]

Har du kollat att pumpen över VP fungerar korrekt.

Om det är trasig så kan det vara en föklaring till dina konstiga siffror som du redovisar tidigar. Jag tycker det ser ut som att om den är trasig så gör det att cirk pumpen ööer elkassetten kan dra vatten baklänges över din VP, således blir "retur" (VPin) temp högre än VPut temp.

[StaffanH]

Hur kollar jag om pumpen är hel? När jag känner på den så är den ganska varm. Mycket varmare än den som sitter precis innan elpatronen. Det är bara den mittersta pumpen (se ritning tidigare) som det går att ställa om flödet på. Jag vet inte om pumpen som sitter precis innan elpannan bara går igång när elkasetten är på. Det går en kabel mellan pumpen och elpatronen iaf.

Hur går jag in i specialmenyn i Ecologic?

Jag loggade ytterligare lite nu på kvällen och så här ser värdena ut:

                 Tid 18.15  19.30     20.20
Status:       VP+YVK    VP+YVK  VP

Framl temp:  33            35         35
Börvärde:      48            48        48

Värmepump:   41          45         35

Rad ret temp:  44         46          38
Börvärde:      48           48          48

Utetemp:      +1           +1          +1

Inne:           21,1         21,0        20,9

Hetgas         92            89          92

Kompress-
orstarter 24h 0              0             0


Alla värden är utlästa direkt från Ecologic
Kl 18.15 slog jag på elpatronen. Värmen från pumpen stiger ju då men det händer inget med framledningen. Hur kommer det sig? Hur styr Ecologic vilken temperatur som ska gå ut på framledningen från pannan?

[Janne El-Energi]

[Alla värden är utlästa direkt från Ecologic
Kl 18.15 slog jag på elpatronen. Värmen från pumpen stiger ju då men det händer inget med framledningen. Hur kommer det sig? Hur styr Ecologic vilken temperatur som ska gå ut på framledningen från pannan/quote]

Eftersom VP går kont utan stopp är det den framledningtemp som den ger vad den klarar av pga flöde och din förbrukning av värme.
om du sänker sryper värmeuttag ökar returtemp/framledning framtill VP max värde vilket ger 55 gr på dess framledning men med ditt värmebehov så sänk radflöde+cirkpump hast till lägsta hast under noll och då kan VP generera efter dess inställda kurva bättre. Vad ej VP klarar måste elpatron skjuta till vilket kan höja din framledning till rad.

VP har begränsning då det blir kallare ute viket säger att om det ej räcker till är att VP kunde varit en storlek större som nog bättre är anpassat till ditt värmebehov.

/Janne

Fotnot nu med -2 ute klarar min 6kW 2010 av 41 grader framledning  retur temp 33 grader med flöde 510l/h(cirk pump rad, vp i läge 1), men VV görs helt av elpatron. VP förbr 50kWh/dygn. VP värme 120kWh viket bostaden fÃ¥r i värme.

[Castrol]

Sitter givarna som på bilden?

[StaffanH]

Så här sitter dom. Framledningsgivaren kan jag inte riktigt bekräfta eftersom ledningen går in i pannan men jag antar att den sitter på framledningensröret fast inuti pannan. Det sitter en givare synlig på framledningen men den är till styrdosan för oljepannan.
Sen kan jag inte med 100% säkerhet säga att VP-givaren och Rad ret temp-givaren inte är ihoplandade eftersom jag inte har kunnat följa dom ända in i Ecologic men jag utgår ifrån att det är rätt installerat. Jag tror pumpen installerades för ca 3 år sen av en värmepumpsfirma.

[StaffanH]

Glömde attachment.

[Castrol]

Sitter givarna som du säger så går ditt vatten baklänges genom VP.

När du ändrade farten på cirk pumpen till VP hörde du då att cirkulationspumpen ändrade varv? Om du går från högsta till lägsta fart borde du höra tydligt hur cirk.pumpen jobbar mer i det ena läget.

[StaffanH]

Går inte vattnet som pilarna visar på ritningen?
Pilarna syns inte så bra på dom två senaste rutningarna med givarna inritade men på första sidan där ritningen också finns kan man se små pilar på vattenledningarna. Visar inte dom vattenriktningen?

[Castrol]

De värden du ger på temp i ditt system visar ju att radiatorretur (VPin) är högre än VPut. och utfrån det så finns bara två slutsatser:

1. Givarna sitter felmonterade
2. Vattnet går i fel riktning över pumpen.

[StaffanH]

Hej

Problemet är löst!
Jag fick ett annat problem i somras, pressostatalarm låg, så jag tillkallade en servicekille för att kika på det. Det var som många här trodde att kylmediet läckt ut pga en spricka i ett rör. Jag passade på att beskriva mitt problem med konstiga in och ut värden från värmepumpen. Killen på CTC konstaterade ganska snabbt genom att känna på cirkulationspumpen att den satt up och ner!
Han vände på den ganska enkelt och då såg man ju att det var en klar och tydlig pil på pumpen som visade pumpriktningen i motsatt rikting. Det har alltså varit felinstallerat från början, nästan 5 år. Inte undra på att jag inte fick ut önskad prestanda ur pumpen. Vilka klåpare till rörinstallatörer! Tycker det borde vara ganska grundläggande att få vattnet att gå åt korrekt håll i ett system!

Ja, ja båda problemen är nu åtgärdade och jag hoppas pumpen ska kunna leverera lite mer effekt och att värdena i Ecologic inte ska vara helt upp och ner längre.

Tack för alla svar. Flera var ju inne på att cirkulationspumpen kunde sitta åt fel håll

/Staffan

[Castrol]

Kul att det löst sig, borde bli lite bättre resultat med cirkulation i rätt riktning.

[larryd]

Jag måste säga...
att det var en snygg diagnos!