Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?  (läst 75373 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
Efter mycket om och men har jag skaffat en injusteringsnyckel från MMA till mina raddar, det krävdes bilder på kopplen via mail för att identifiera rätt nyckel.



Hur tyder jag diagrammet och hur vet jag vad flödet ska vara? På X-axeln är det flöde angett i L/S eller L/H och på Y är det bevisligen öppningsgrad (KV), funktionen däremot anges ju i nån skala (KPa) överst angett mellan 0,1-50 och det är här jag famlar lite.

Kan nån pedagogisk användare förklara hur jag ska tyda diagrammet.

/C

« Senast ändrad: 10 november 2015, 18:24:54 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
KPa=systemtryck och jag har 1bar i systemet dva 100KPa,,,, dubbelt upp mot max i diagrammet.  Sc:,h

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Kanske pumpens tryck.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
Jo men det lär ju variera rätt ordentligt. Hursomhelst var det nära på helt stängt i reglaget, öppnade lite för att se om det blir nån ökad värme på radden.

/C
« Senast ändrad: 10 november 2015, 19:49:20 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Och naturligtvis kommer flödena att variera om pumptrycket varierar.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
Och naturligtvis kommer flödena att variera om pumptrycket varierar.

Jo och det har vi ju diskuterat förr men mitt problem är förhoppningsvis löst nu då radden mer eller mindre var avstängd.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
Med dubbelt flöde blir trycket fyrdubblat.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt sÃ¥ komplicerat till en själv??
En korrekt injustering innehåller en mängd olika variabler om man vill grotta ner sig. Men börja med att bestämma vilket behov du har i respektive rum/radiator, en eller flera. Stapeln där det står kpa. Är det tryckfall du väljer för att ventilen skall få auktoritet. Vanligtvis mellan 10 och 15kpa. Understig helst inte 8. När injusteringen är klar bör du se till att inte pumpen överlevererar tryck i anläggningen. Beräkna rörlängden till den sämst belägna radiatorn och beräkna tryckfallet inkl ventilen så vet ungifär vad pumpen skall stå på. Skulle tippa på ca 30kpa om kåken är normalstor utan allt för mycket hemmapuleri i.
Kan tipsa om en bra APP  HyTools frÃ¥n IMI Hydronic. Där finns det möjlighet att se vad dina radiatorer klarar av att leverera, flöden och effekter vid olika driftfall etc. Vilket tryckfall det blir i olika typer av rör m.m. Kanonbra. Jag använder den nästan dagligen.
Finns även en jäkligt bra folder som TA (numera IMI) har gett ut. Ring och tigg till dig ett exemplar av "Injustering av radiatorsystem". Där står allt du behöver veta och lite till.
Det finns många här på Forumet som envisas med att det räcker att mäta differanstemperaturen över radiatorerna. Å det är iofs möjligt. Om förutsättningarna är lika varje gång man mäter.

Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
 tummenupp Perak
Ovan beskrivet av en annan VVSare
Är den rätta adekvata vägen till injustering

FÃ¥r man 8 kpa pÃ¥ sämsta ventilen  blir  en anläggning
Så nära 100% man kan komma enligt dom erfarenheter
Jag har .
En tryck styrd pump säkerställer det.
En pump som reglerar hastigheten  genom
Variabel effekt styrt av delta  . Nej

Säkerställ att alltid  beräknat tryckfall
Finns på ventilen som skall reglera .
På så vis får vi ut exakt och linjärt
Den effekt/ energi som behövs för
Utrymmet man vill värma. 

Man har 2 fasta varablar och en flytande
Flödet och radiatorytan är dom konstanta
Måste vara så!
Temperaturen på vattnet är den flytande
Och det är  här formeln för funktion ligger.
Det är naturlagar .

Bra skrivet  perak .
Jag uppskattade verkligen ditt inlägg
Mvh
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt sÃ¥ komplicerat till en själv??
Tackar å bockar CC.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Kan du förklara skillnaden mellan att mäta deltaT över radiatorerna och justera kv?
Och på vilket sätt är det bättre att ställa kv-värde än deltaT i ett system där flödet/difftrycket varierar?
kv-värdet skall ju vara väldigt olika på olika stora radiatorer, så om man ställer samma kv på en liten radiator nära värmepumpen som på en stor långt ifrån så blir det väl kortslutning (väldigt låg deltaT) över den lilla radiatorn?

Jag fick i alla fall rätt stora skillnader på inställningarna för kv-värdet när jag dimensionerade min anläggning.
« Senast ändrad: 12 november 2015, 07:32:22 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
Varje radiator har ett specifikt Kv-värde, beroende på den effekt radiatorn väntas avge samt var i systemet radiatorn är placerad.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Är det korrekt att ställa alla radiatorer på samma kPa oavsett storlek?
JAg vet att man skall ställa in kv enligt dimensioneringen, men om man inte har den tillgänglig, är det då inte minst lika rätt att ställa in deltaT så att det blir likt på alla radiatorer?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
Det är nog bara i teorin det fungerar.

När du har justerat den sista radiatorn så har du förändrat flödet på alla andra radiatorer, så då är det bara att börja om.

Att få ett rättvist deltaT på en mindre radiator är nog en omöjlighet, och du faller hela idén.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
På mina radiatorer hade jag instrypningsvärden på mellan 1 och 5 med alla parametrar för systemet uppfyllt i dimensioneringsprogrammet.
Trots att jag hade inställning 1 på den minsta radiatorn blir deltaT för litet, men man funderar ju vad det skulle varit om man ställt den på samma som de större?

Förstår att tryckfallet över ventilen är viktig om man skall köra med termostater, men annars anser jag att justering med hjälp av DeltaT kan fungera precis lika bra, eller bättre - om man inte har tillgång till ett injusteringsprotokoll.
Jag kan mycket väl ha fel då jag aldrig arbetat med stadventiler och liknande.
« Senast ändrad: 12 november 2015, 09:28:40 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!