Ämne: Bergvärmepumpen la av i helgen, vad ska man ersätta den med?

[nickelag]

Hej gott folk,

Har en Nibe fighter 1210 frÃ¥n 2003, som i helgen indikerade HP/MS larm och 30 min efter pillande av auktoriserad installatör började den käka fassäkringar pÃ¥ 20A.... Enligt installatören är det med största sannolikhet komressorn som gÃ¥tt och att det är lika bra att byta hela apparaten. SÃ¥ nu blir det till att ringa försäkringsbolaget när de öppnar och se vad de kan hjälpa till med. Kör den nu i R-läge, men dÃ¥ ger den varmvatten och ingen värme, precis tvärt om mot vad bruxen säger. Kan den vara felaktigt installerad?   Har en kompis som jobbar med att sälja dessa prylar som tydligen har kampanj pÃ¥ Nibe Fighter 1245, men jag är lite sugen pÃ¥ att ha en extern VV-beredare sÃ¥ familjen fÃ¥r mer VV i framtiden. Vad tycker ni jag ska kolla efter?? I princip helt novis pÃ¥ detta omrÃ¥de och tacksam för all hjälp jag kan fÃ¥.

Fakta:
187 m borrhål (borrat 1983, mellan Stockholm & Uppsala)
240 kvm uppvärmd boyta
Byggår 1849 + 1970
Förra ägaren hade en årsförbrukning på 21 000 kWh.

Tack på förhand!

/ Niklas

[Rdx]

Försök att ställa om den till elpanneläge istället (se manualen) sÃ¥ fÃ¥r du bÃ¥de varmvatten och värme.  Konstigt att du bara fÃ¥r varmvatten dock...  Är du säker pÃ¥ att det inte är växelventilen som har kärvat sÃ¥ den stÃ¥r mot VV hela tiden och kanske ocksÃ¥ därför har fÃ¥tt HP-larm (vet inte om det är sannolikt).

[nickelag]

Tack för tipset, men som jag förstår det är R-läget enda möjliga på denna, som då ska ge enbart värme (fast som nu blir varmvatten då...) Eller finns det något annat sätt att få igång värmen?
Hittade precis tråden om energimyndighetens tester, där fanns ju en hel del läsvärt, ska kika på den.
/ Niklas

[Rdx]

Nej, som du ser sÃ¥ har jag samma pump som du...  Det finns elpanneläge där den klarar av att värma som vanligt, fast med elpatron.

[måle10]

Måste vara ett bra erbjudande på 1245 istället för att byta kompressorn

[lulegurra]

Om du inte får värme till huset så kanske det är värmebärarpumpen/radpumpen som gått sönder? Därför HP-larm? Men lite konstig att motorskyddet löst. Man kan ju mäta resistansen mellan faserna och till jord på kompressorn för att kolla om den brunnit.

[Rdx]

Tryck pÃ¥ knappen "Kanal" länge tills Grad-min visas i displayen.  Släpp Kanal-knappen och tryck pÃ¥ den flera gÃ¥nger tills "EP-drift" visas i displayen.  Tryck pÃ¥ Öka sÃ¥ markören kommer till "KB-pump", tryck pÃ¥ Kanal sÃ¥ markören hoppar till "EP-drift" och tryck pÃ¥ Öka sÃ¥ att du fÃ¥r siffran 1 där och tryck sedan pÃ¥ "Driftläge"-knappen.  Det skall dÃ¥ komma "EP" efter ettan och sedan är den i EP-drift.

[Rdx]

Om du inte får värme till huset så kanske det är värmebärarpumpen/radpumpen som gått sönder? Därför HP-larm?

Men då skulle det inte bli något varmvatten i alla fall (eftersom växelventilen borde stå mot radiatorsystemet och VB-pumpen även behövs för VV-laddning).

[Rickard]

Det är inte alls säkert att det är fel på kompressorn.
Du borde ta dit en duktig elektriker som kan utesluta fel på kontaktorer och motorskydd, som är de vanligaste felen, och mycket billiga att åtgärda.
Ett väldigt enkelt sätt att utesluta elfel kan vara att koppla ut kablarna till kompressorn, om säkringarna fortfarande går så är det (troligen ) fel på kontaktor/motorskydd - inte på kompressorn.

[lulegurra]

Men då skulle det inte bli något varmvatten i alla fall (eftersom växelventilen borde stå mot radiatorsystemet och VB-pumpen även behövs för VV-laddning).

Sant, lite trött på morgonen....

[nickelag]

Det är inte alls säkert att det är fel på kompressorn.
Du borde ta dit en duktig elektriker som kan utesluta fel på kontaktorer och motorskydd, som är de vanligaste felen, och mycket billiga att åtgärda.
Ett väldigt enkelt sätt att utesluta elfel kan vara att koppla ut kablarna till kompressorn, om säkringarna fortfarande går så är det (troligen ) fel på kontaktor/motorskydd - inte på kompressorn.

Tack för massa bra tips! Det blir till att försöka koppla in eldrift på det mer avancerade sättet när man kommer hem i kväll. Gäller bara att hinna innan säkringen går. Den går nämligen direkt när kompressorn kör igång, vilket i mina lekmannaögon innebär att det är fel på just kompressorn och inte kontaktor eller motorskydd? Eller kan det vara fel på dessa, som löser ut säkringen när kompressorn går igång?

/Niklas

[Rdx]

Det är ju en ganska lÃ¥ng paus innan den drar igÃ¥ng kompressorn sÃ¥ det hinner du lätt.  Det lÃ¥ter ju inte sÃ¥ bra att den blÃ¥ser säkringarna direkt när den försöker starta.

[Rickard]

Det är inte ovanligt med fel på kontaktorer eller motorskydd, däremot är det ovanligt med havererade kompressorer.
Det är naturligtvis inte uteslutet att kompressorn är trasig, men det är otroligt slarvigt att bara anta det för att säkringarna går.

[Remo]

Jag skulle i förstahand göra som Rickard beskriver längre upp då kan man utesluta kontaktor fel.
(man behöver inte rota i kompressor det räcker att koppla lös kablarna nedanför kontaktor till kompressor).

[Rdx]

Fast blåser en kontaktor med dålig kontak en säkring direkt?

[Olle61]

Fast blåser en kontaktor med dålig kontak en säkring direkt?

Det gör den nog inte, nej. Men om den drar mot kortsluten kompressor så svetsar nog kontakterna ihop, och då kan man nog få en kontaktor som är i till-läge konstant. När man sedan slår till huvudbrytaren på nytt så kan nog den också ta skada.

[Rdx]

Fast om kompressorn är kortsluten sÃ¥ är väl sannolikheten för att den är kass stor?  För övrigt verkar inte kontaktorerna ha svetsat fast i dlutet läge dÃ¥ säkringarna inte verkar gÃ¥ sönder förrän vpn kallar pÃ¥ kompressorstart, inte direkt vid tillslag av vpn.

[Olle61]

Kompressorn är nog kass, ja. Men det förvånar mig att kontaktorn överlever, det är ju säkringarna som går, inte motorskyddet som löser. Det betyder häftig överström, och det borde svetsa ihop kontaktorn...

[nickelag]

Tack för en bra diskussion, jag följer den i detalj och funderar på hur jag ska gå vidare. Låta en elektriker kolla eller låta försäkringsbolaget och installatören laga / byta ut??

För er information kan jag berätta att motorskyddet hade löst ut till en början, när det indikerade HP/MS-larm. Det återställde installatören på plats och skruvade dessutom upp den säkringen något eftersom den stod på precis 8 A (arbetsström enligt instruktionsboken 7,9A) så att den inte skulle lösa ut så lätt. Installatören väntade sedan kvar för att se att det inte löste ut igen när kompressorn började arbeta och det gjorde den inte heller. Dock gick som sagt 20A fassäkringen efter ca 15-20 minuters drift, och sedan direkt när kompressorn går igång efter det.

/Niklas

[Rdx]

Ett möjligt scenario är ju att kontaktorn var kass och bara slöt 2 faser och inte tredje.  Motorskyddet löste ut som det skulle.  "Reparatören" skruvade upp motorskyddet sÃ¥ att det inte skulle gÃ¥ sÃ¥ lätt och startade vpn igen.  Nu gÃ¥r vpn ända tills kompressorn bränner en lindning och blÃ¥ser en säkring och nu är kompressorn kass (delvis pga reparatören)....

[nickelag]

Ett möjligt scenario är ju att kontaktorn var kass och bara slöt 2 faser och inte tredje.  Motorskyddet löste ut som det skulle.  "Reparatören" skruvade upp motorskyddet sÃ¥ att det inte skulle gÃ¥ sÃ¥ lätt och startade vpn igen.  Nu gÃ¥r vpn ända tills kompressorn bränner en lindning och blÃ¥ser en säkring och nu är kompressorn kass (delvis pga reparatören)....

Precis vad jag tänkte, fast inte lika tekniskt... Ska bli spännande att se vad installatörens offert för att laga / byta ut den landar på...

[Rickard]

Kan ju också ha varit en säkring till värmepumpen som gått sönder, löst ut motorskyddet, och efter att reparatören "justerat" motorskyddet så gick kompressorn tills den brann ihop totalt.

Har det hänt tidigare att den löst på motorskyddet när det gått säkringar i huset?

Å andra sidan kan ju kompressorn ha varit skadad redan innan, och den hade börjat dra för mycket ström, vilket gjorde att skyddet löste ut.
Men jag är skeptisk.

[Rdx]

Precis vad jag tänkte, fast inte lika tekniskt... Ska bli spännande att se vad installatörens offert för att laga / byta ut den landar på...

Spännande skulle inte jag kalla det, snarare skrämmande.  Skulle tro att byte av kylmodul landar pÃ¥ 25-30,000:- och byte av hela värmepumpen landar pÃ¥ drygt 70,0000:- (vet inte riktigt vilken effekt du har).

[Fattiglapp]

Vad blir den faktiska skillnaden då mellan att reparera eller skaffa nytt, om hemförsäkringen tar det?

[Rdx]

Vad blir den faktiska skillnaden då mellan att reparera eller skaffa nytt, om hemförsäkringen tar det?

Om du tar det genom hemförsäkringen så lär du väl inte kunna påverka så mycket...

[Fattiglapp]

Det är det jag menar. Nu är det ju åldersavdrag och självrisker och allt vad det heter. Men om egenkostnaden för detta (vilket jag skulle tro) understiger det billigaste alternativet ni presenterat, och reparatören/försäkringsbolaget anser att pumpen skall bytas ut så är väl valet enkelt. Håller du inte med?

[Fattiglapp]

Jag fick hela min kompressorenhet utbytt när min pump var ca fem år gammal, hemförsäkringen tog det och jag fick själv lägga runt 6000:- tror jag det var.

[Gromit]

Jag tror nog att fula ytor på blecken i kontaktorn kan lösa ut säkringen. Hade det problemet med en 3-fas motor, visserligen i en helt annan typ av applikation men ändå. Överströmsskyddet brann och automatsäkringen löste. Bytte överströmsskydd men det pajade direkt och säkringen löste ut. Efter att ha bytt överströmsskyddet igen och putsat upp kontaktblecken (det gick att montera isär kontaktorn) fungerade det igen. Kolla dom billigaste lösningarna (kontaktor o motorskydd) och mät sedan lindningarna i kompressorn.

[Toz]

Jag bytte ut min kompressorenhet förra Ã¥ret,  har en 1210 8kw. Jag gjorde bytet själv och köpte den till nettopris frÃ¥n en montör för ca 15k (kan vara bra att veta sÃ¥ du vet hur mycket du kan pruta).

Skillnaden mellan en med en maskin med sämre COP till billigare peng jämfört med en ny installation med bättre COP så gjorde jag bedömningen att det blev mer ekonomiskt att laga.

[Rdx]

Det är det jag menar. Nu är det ju åldersavdrag och självrisker och allt vad det heter. Men om egenkostnaden för detta (vilket jag skulle tro) understiger det billigaste alternativet ni presenterat, och reparatören/försäkringsbolaget anser att pumpen skall bytas ut så är väl valet enkelt. Håller du inte med?

Varför tror du försäkringsbolaget skulle vilka betala 70,000 istället för 25,000? 

[Smurfen.]

Var det endast kompressorn som kostade 15000 kr eller sitter det en hel modul i de äldre Nibe också.

[Toz]

I min var det en modul som kostade 15.000:-. Väldigt enkelt att byta 4 slangar och lite kabel. Lite trångt att lyfta in den i skåpet bara. Vet inte om det har någon betydelse men min har inbyggd beredare.

[Rdx]

Kylmodul kallas den.

[Smurfen.]

Tycker att byte av komplett kylmodul för 15000 kr låter som en bra ide tycker mig ha läst om en del följdfel vid endast byte av kompressor om det inte görs rätt. Men en kylmodul kanske kostar bra mycket mera än 15000 kr normalt

[Fattiglapp]

Varför tror du försäkringsbolaget skulle vilka betala 70,000 istället för 25,000?

Det tror jag inte. Jag fick för mig att TS fått det som förslag från reparatör istället för att laga, när jag nu läste igen så ser jag att det var en kompis till TS som kampanjade nya pumpar. Viss skillnad...

[Smurfen.]

Men försäkringsbolaget kanske betalar 25000 kr till en ny vp istället för reparation och sen får TS lägga 25000 kr själv och få en ny vp till kampanj pris