Ämne: Var finns proffsen

[ace]

Detta är toppen,jag har mått väldigt dåligt sedan jag var tvungen att tömma min värmepump vid kompressorbyte o sedan återfylla kölmedlet(R22) igen men nu när jag förstått att detta var helt lagligt kommer jag äntligen att kunna sova gott igen

sa mannen från chunlan-skogarna.
 

[ad]

Tack för alla svaren. De har gett mig en viss insikt i mitt problem. Vad som gjort mig ledsen är att jag har kommit fram till att jag tyvärr råkade ut för en "ICKE" fullt kunnig yrkesman . Sånt händer ibland oss alla. Till sist ett stort tack.

[ppwpp]

Kan man verkligen kalla en "servicecylinder" för passiv tank..
Har för mig att vissa inte gillar detta..

[luckyman]

Javistt är det en passiv tank, helt ok
Men hela grejen med R22 är att det får finnas och funger utmärkt i hur små eller stora maskiner/anläggningar som helst fortfarande.
Ska man in i systemet och byta ngt så kan man tappa ur R22 till passiv tank eller vad man kallar det "servicecylinder", och sen fylla tillbaka samma mängd igen, däremot om det behövs mer för optimal funktion så blir det konvertering.
Stora anläggningar med R22 är konverterade sen länge däremot små finns det många av.
Tex just värmepumpar.

[ppwpp]

Ok, jag frågade en kontrollant från Swedac ang detta med servicecylinder och han sa att så var inte fallet.
Skulle va kul att få klarhet i detta.

[ace]

jo visst är en service-cylinder godkänd som passiv tank !
jag har för mig att den ska rymma minst 2/3 av totala fyllnadsmängden för att vara godkänd som passiv tank. (Dock ej 100% säker på detta.)
mvh.ACE

[luckyman]

Nej,nej..
Den passiva tanken kan vara hur stor eller hur liten som helst bara den uppfyller kraven tryck och täthet.
Om man t.ex ska göra ett ingrepp i ett system med 100kg R22, dels går det säkert att tömma en del i dess egna recipient, men om man behöver tömma till "passiv tank" tex servicecylinder så kan man ha flera eller en stor.

[ace]

Nej,nej..
Den passiva tanken kan vara hur stor eller hur liten som helst bara den uppfyller kraven tryck och täthet.
Om man t.ex ska göra ett ingrepp i ett system med 100kg R22, dels går det säkert att tömma en del i dess egna recipient, men om man behöver tömma till "passiv tank" tex servicecylinder så kan man ha flera eller en stor.

nej.nej.nej....
passiv tank/samlingsbehållares minsta volym skall vara enligt följande:
V=  m x v1    L
           0,8

m=systemdelens köldmediemängd i kg.
v1= spec. volymitet i l/kg (enligt köldmedietabell aktuellt köldmedium)

och för att slippa räkna så brukar man säga 2/3 av mängden.
kan dock bli på gränsen med R404A och R410A eftersom de har hög volymitet.
mvh.ACE

[luckyman]

Detta har jag aldrig varit med om. Att om man måste tömma 5kg i en anläggning på 100kg så måste man ha en servicecylinder "passiv tank" på 66kg??
Det du räknar på som "passiv tank" är en recipient i själva systemet.
Den måste kunna ta hand om mängden du anger, däremot det jag menar är en utomstående tank "servicecylinder"
Låt oss säga så här om kunden vill byta kondensor i sin anläggning "100kg köldmedium"
Vi tömmer kondensorn med dess innehåll till servicecylinder men så tar det 1 år tills kondensorn kommer. Måste då servicecylindern vara på minst 66 kg tot fyllnadsmängd??

[tolins]

Du luckuman den kunden måste vara sörlänning (där är dom van att vänta)

[ace]

Luckyman!
jo, jag gorde ett misstag när jag skrev Total fyllnadsmängd !
men jag uttalade en reservation

utdrag ur köldmediekungörelsen §8 :
”Samlingsbehållare
Köldmediesystem i stationära aggregat med en fyllnadsmängd över 10 kg, installerade efter
den 1 januari 1989, och köldmediesystem i samtliga aggregat (stationära och mobila) med en
fyllnadsmängd som överstiger 50 kg skall vara försedda med samlingsbehållare, utformad så
att godtycklig del av köldmediefyllningen kan flyttas till behållaren. SNFS (1997:3)
alltså ger det sig självt på maskiner installerade efter -89.
och godtycklig mängd enligt svensk kylnorm är enligt min formel.
står dock något om att beräkningen ska göras på största instängbara köldmediedel i systemet eller nånting snarlikt(formeln). spelar dock mindre roll eftersom i stort sett alla är nyare än -89, och dessa alltid har tank eller så är servicekrukan fullt tillräcklig.
om du kommer till din 100 kg-maskin, och den saknar tank, så får vi hoppas att det inte är du som gort årlig kontroll.
mvh. ACE

[luckyman]

Jovisst det är ju känt sen länge. Den tank du menar är ju den recipienten i själva systemet, som jag sa tidigare så bestämmer kylnormen hur stor och vilket tryck den ska klara.
Den tank,recipient,passiv tank jag menar är den kruka som du måste tömma till vid ett ingrepp.
Kraven på den är väl bara tryck,täthet ej ngn fyllnadsmängd, alltså du kan ha en stor eller många små
jag tror vi missuppfattat varann vilken tank vi menat

[ace]

nä. nu är jag vilsen luckyman.
lagen(efter-89) säger att maskiner upp t.o.m 10kg fyllnadsmängd slipper fast samlingstank,där godkänner man servicecylinder som tank.
maskiner nyare än -89 över 10 kg ,(eller över 50 kg innan -89) skall vara utrustade med samlingsbehållare,utformad så
att godtycklig del av köldmediefyllningen kan flyttas till behållaren.
detta är normalt inte systemets receiver/recipient. det normala är att tanken är av passiv typ monterad bredvid maskinen, färdig att kunna ta hand om "godtycklig" del av köldmediefyllningen.
lagen godkänner dock en aktiv recipient som samlingstank om den har erfoderliga avstängningsventiler samt säkerhetsventiler !
sen är det jävligt smidigt att montera en aktiv recipient för att klara lagkravet, men det är en sak för konstruktören.
tyvärr så säljs det nya ganska stora maskiner helt utan samlingstank (troligen för att hålla ner priset), vilket leder till att man senare får montera en passiv tank brevid.
mvh.ACE

[dragan]

Jag har då inte varit med om att en maskin vars fylning över 10 kg saknar en aktiv tank.
sen kan den aktiva tanken vara en tubpanna men nog sitter den där.
En tubpanna är ju också en godkänd tank.
Däremot relatift stora maskiner med plattvvx:are saknar ofta men då överstiger inte fylningen
10 kg.
En tank på maskinen behöver ej heller kunna ta hela fylnadsmängden om de finns avstängningar
så man kan dela upp systemet i olika sektioner, då räcker de om tanken är dimensionerad efter
den sektion som innehåller högst fyllning.

[ace]

Jag har då inte varit med om att en maskin vars fylning över 10 kg saknar en aktiv tank.
sen kan den aktiva tanken vara en tubpanna men nog sitter den där.
En tubpanna är ju också en godkänd tank.
Däremot relatift stora maskiner med plattvvx:are saknar ofta men då överstiger inte fylningen
10 kg.
En tank på maskinen behöver ej heller kunna ta hela fylnadsmängden om de finns avstängningar
så man kan dela upp systemet i olika sektioner, då räcker de om tanken är dimensionerad efter
den sektion som innehåller högst fyllning.

jag säljer åtminstonde ett par tankar om året, pg.a avsaknad !
största sektionen beräknas ju enligt min formel ! b00k
har aldrig påstått att en tubpanna inte är en aktiv tank 
är en maskin med plattis större än andra under 10kg   
? ? ? ? ?