Ämne: 7671 timmar 2732 kw

[tomas64]

Hej
Gravt okunnig  om hur man räknar sÃ¥nt här:
Har efter snart ett års ägande av en ecoair 105 (11 månader) - enligt displayen på pannan - förbrukat 2732 kw!
Samtidigt har jag enligt EON en beräknad årselförbrukning på ca 17500 kwh och hittills (enligt samma företag) fr o m okt-08 - t o m aug 09 gjort slut på ca 15000 kwh.

Har vi då en förbrukning av hushållsel på ca 14 000 kwh??? (2 vuxna, 2 småttingar o slösar verkligen inte med elen) Hur kan detta stämma???

Eller är jag helt ute å cyklar....

Tacksam för svar som förklarar denna differens!

[XJR]

Det är nog så att räkneverket för kW enbart mäter förbrukningen av pannans elpatroner, jag stängde av övre elpatron tämligen direkt efter driftsättningen av min anläggning i början av juli 2009 så på dislayen för "historisk driftinfo" står det nu:
Total drifttid 1613h
Elvärme kWh 4

Min totala elförbrukning i huset sedan installationen i juli är 1603 kWh (två vuxna och två tonåringar)
Värmepumpen har under samma tid gjort ca: 9-12 starter/ dygn och en total kompressordrifttid på 87h, alltså kan inte räkneverket räkna hela anläggningens totala förbrukning.

[Carl N]

En 5 kW VP bör dra ca 1,6 kW så 7671 timmar blir ca 12000 kWh.

[larryd]

Har haft min Ecoair 105...

i drift i 12 månader. Styrdatorn (Ecologic) visar 3275 kompressortimmar och min separata elmätare visar 5395 kWh.

Dvs 1.64 kW har den dragit i snitt.

[Gäst 999]

vad hade du innan  installationen av värmepumpen?

[larryd]

vad hade du innan  installationen av värmepumpen?

Innan installationen av Ecoair...

körde jag bara mina två LL för värmen (+ litet elspets från pannan). Gissar att jag totalt har ökat min elförbrukning något för värmen.

För varmvattnet körde jag tidigare elpannan. Nu tar jag VV från Ecoair och räknar med att ha sparat hälften (cirka 3.000kr) av elförbrukningen för varmvattnet.

PS Se mitt inlägg i  "Elförbrukning Augusti" trÃ¥den.

[tomas64]

Om det egentligen gått runt 12000 kwh, vilket låter mer rimligt i fh t vår totalförbrukning - vad har man då för användning av sifforna 2732 kw på displayen "historisk förbrukning". Verkar i min mening helt onödig och missvisande information!?!

[erp]

2732 kWh är vad elpannan gjort av med. 7671 timmar är gångtiden för kompressorn, här får du mutiplicera med snitteffekten (cirka 1,65kW) för att få förbrukningen.

Båda uppgifterna är ju nödvändiga, om du vill veta din förbrukning, som tydligen är 2732kWh + 7671h X 1,65kW = 2732 + 12657 = 15389kWh för värme och varmvatten.

//Ronnie

[larryd]

2732 kWh är vad elpannan gjort av med. 7671 timmar är gångtiden för kompressorn, här får du mutiplicera med snitteffekten (cirka 1,65kW) för att få förbrukningen.

Båda uppgifterna är ju nödvändiga, om du vill veta din förbrukning, som tydligen är 2732kWh + 7671h X 1,65kW = 2732 + 12657 = 15389kWh för värme och varmvatten.

//Ronnie

Men Erp....

om gångtiden på kompressorn är 7671h på 11 månader så har ju kompressorn gått ständigt sedan den kopplades in. Sannolikt är 7671h antalet drifttimmar för anläggningen sedan starten.

Vad kom den siffran ifrån egentligen?

[erp]

Hej

Han har ju bara haft anläggningen i 11 månader.

Rubriken är ju 7671 timmar 2732 kW, men det verkar ju vara något som inte stämmer, kompressorn kan ju knappast gått så mycket. 7671 är så klart total drifttid för anläggningen.

Han får nog förklara lite närmare vad som står under historiken, kompressortimmarna säger han ju inget om.
Om man gissar att kompressorn gått runt 3000 timmar, innebär det cirka 5000kWh. Lägger man sedan till dom 2732kWh som elpatronen använt, hamnar på 7732kWh för 11 månader, vilket verkar ganska normalt.

I vilket fall som helst, förbrukningen är "Elvärme kWh" plus "Kompressor drifttid" multiplicerad med snitteffekten, enligt värdena under historisk driftinfo.
Multiplicera alltså kompressorns drifttid med 1,65 och lägg sedan till elvärme kWh, så får du fram totala förbrukningnen på panna och pump.

//Ronnie

[erp]

Om det egentligen gått runt 12000 kwh, vilket låter mer rimligt i fh t vår totalförbrukning - vad har man då för användning av sifforna 2732 kw på displayen "historisk förbrukning". Verkar i min mening helt onödig och missvisande information!?!

Det har inte gått åt 12000kWh, det har förmodligen gått åt cirka 8000kWh. Uppgifterna under historisk driftinfo är:

Total drifttid h är anläggningens totala drifttid.
Elvärme kWh är vad pannans elpatroner förbrukat.
Kompressor total drifttid h är hur många timmar kompressorn gått, multiplicera detta med snitteffekten (1,65kW) så får du förbrukningen på pumpen.
Pannans förbrukning + pumpens förbrukning är förbrukningen för värme och varmvatten.

//Ronnie

[tomas64]

Hej Igen! Tack för alla ansträngningar att förklara, det enda som blir lite knepigt är att det blir så många bud...

Lite "fakta"
Vår beräknade årsförbrukning av el är enl EON 19109 kwh
Hittills förbrukat ca 16000

Om 1.6x7671 h som Carl N skriver, är det rätta sättet att räkna är vi väl ganska nära rimligheten, alltså ca 12 200 kwh

Jag får kolla med installatören om detta är det sätt man ska räkna och återkommer till er!

Tomas

[erp]

Enligt Carl N har det gått cirka 15000kWh, pannan har ju dragit 2732kWh plus de 12200 som han räknat ut på kompressorn.

Det är bara det, att Carl N liksom jag, trodde att de 7671 timmarna var kompressortid, men det är ju totala drifttiden för anläggningen.

Under historiken på menyn står hur mycket energi ni gjort av med.
Där står att elpatronerna gjort av med 2732kWh, och vid "kompressor total drifttid h" står hur många timmar kompressorn gått. Det är de timmarna du ska multiplicera med 1,65kW, inte 7671 som är den totala drifttiden för anläggninen. Kompressorn har väl inte gått ständigt sedan installationen. Kompressorn borde gått runt 3000 timmar under 11 månader.

//Ronnie

[Carl N]

Jo ERP har rätt, jag glömde bort att CTC även mäter totala anläggningsdrifttiden. Och som han påpekar är det orimligt att kompressorn gått hela tiden sen installationen.

[larryd]

Tomas64...

antar att du får månadsfakturor från ditt elbolag?. Om du listar beloppen här för de 11 månaderna, så skall du få en bra analys av hur mycket värmen och varmvattnet kostat dig.

Resten är sk hushållsel. Dvs spis, tvätt, belysning etc etc.

[tomas64]

Hej igen!

Ok, erp! Då fattade jag fel iallafall.... Men det är inte rimligt att det gått drygt 15000 kwh bara till värme/vatten, då har vi ju knappt förbrulkat nån hushållsel alls...

Helt riktigt 7671 h är total drifttid.

Kompressortid har jag nu hittat!!! 3100 h!

SÃ¥ledes 3100 x 1,64+2732 = 7847 kwh.

De innebär oroväckande nog att vi har en hushÃ¥llselsförbrukn pÃ¥ ca 8000 - totalen är i dagsläget ca 16000 kwh! HushÃ¥llsel är väl inget man kanske dryftar  i ett "värmepumpsforum" men ändÃ¥... vad anser ni? Är det rimligt, trots lÃ¥genergilampor  ... Ã¥ relativt(?) nya (8-10 Ã¥r) vitvaror... Visst gÃ¥r tvättmaskinen ca 4 ggr/v o diskmaskinen 5 ggr/v, men ändÃ¥!?

Tack "larryd" för erbjudandet om en kalkyl. mot bakgrund av detta emotses en sådan mycket tacksamt!
Tyvärr har jag inte kostnaden i pengar men väl antalet kwh/månad. Hoppas Du kan ha det som utgångspunkt för kalkylen.

Installerade min CTC luft/vatten i mitten av oktober 08
2009   2492  2319  1840   958   745  526  487  582     
2008   3424  3546  3256  2351 1017  721  618  864  1569  2153  1667  2153   
          Jan    Feb   Mars  April  Maj   Juni   Juli  Aug    Sep    Okt   Nov    Dec 
 
Tomas

[Apan]

Hushållselen är svår, och väldigt stora skillnader tydligen, vi har bekanta som har fjärrvärme och har hushållsel på 10 000kwh! Förstår det inte...men Bastu och servrar som står dygnet runt mm, jämna drar..

/A.

[erp]

Din förbrukning för 2009 ser helt ok ut, du har förbrukat 9949kWh till och med augusti.
Min förbrukning under samma tid är 10511kWh.
Jag tror inte du behöver oroa dig över din förbrukning, jag räknar med att hamna på 16000kWh varav värme och vatten cirka 9-10 000kWh, det var kallt i våras.

//Ronnie

[kullabacken]

Hej igen!

Ok, erp! Då fattade jag fel iallafall.... Men det är inte rimligt att det gått drygt 15000 kwh bara till värme/vatten, då har vi ju knappt förbrulkat nån hushållsel alls...

Helt riktigt 7671 h är total drifttid.

Kompressortid har jag nu hittat!!! 3100 h!

SÃ¥ledes 3100 x 1,64+2732 = 7847 kwh.

De innebär oroväckande nog att vi har en hushÃ¥llselsförbrukn pÃ¥ ca 8000 - totalen är i dagsläget ca 16000 kwh! HushÃ¥llsel är väl inget man kanske dryftar  i ett "värmepumpsforum" men ändÃ¥... vad anser ni? Är det rimligt, trots lÃ¥genergilampor  ... Ã¥ relativt(?) nya (8-10 Ã¥r) vitvaror... Visst gÃ¥r tvättmaskinen ca 4 ggr/v o diskmaskinen 5 ggr/v, men ändÃ¥!?

Tack "larryd" för erbjudandet om en kalkyl. mot bakgrund av detta emotses en sådan mycket tacksamt!
Tyvärr har jag inte kostnaden i pengar men väl antalet kwh/månad. Hoppas Du kan ha det som utgångspunkt för kalkylen.

Installerade min CTC luft/vatten i mitten av oktober 08
2009   2492  2319  1840   958   745  526  487  582     
2008   3424  3546  3256  2351 1017  721  618  864  1569  2153  1667  2153   
          Jan    Feb   Mars  April  Maj   Juni   Juli  Aug    Sep    Okt   Nov    Dec 
 
Tomas

hej. dom 1,64kw du räknar är väl bara förbrukningen på kompressorn. får lägga till lite på fläkt och CPar.
och jag tror även kompressorn drar något mer över året.

[larryd]

Hej...

Din beräkning 7847kWh är riktig. Den är baserad på min uppmätta årsmedel-effekt 1.64kW för Ecoair 105. (Uppmätt med en Enermet mätare) Skall man ge svar till Kullabacken och vara petig så ingick min styrdator (Ecologic) men inte cirkulationspumpen. Några korrigeringar av mycket "petig" sort kan man kanske göra:

-Du har sannolikt pannan Ecoel med nästan samma styrdator. Lägg därför på för cirkpumpen 70W (30W *2,4 för CP) dvs 1.71kW

-Om du bor i Skåne drar pumpen litet mer effekt. I Luleå litet mindre. (1.71kW baserar sig på års-medeltempen i Stockholm där jag bor). Bor du i Skåne får du kanske lägga på 100W på årsmedelvärdet.

-Eltråg och markvärmekabel ingick i min mätning. Om du inte har det, så dra bort 5W på årsmedelvärdet.


Under juli och augusti har Ecoair sannolikt bara producerat varmvatten (VV). Juli-aug år 2008 förbrukade du 864+618=1482kWh och år 2009 1069kWh. Vi antar att du förbrukade lika mycket hushållsel under denna period under både år 2008 och 2009.

-Du sparade alltså 1482-1069= 413kWh ( 207kWh/månad dvs cirka 300kr) på att producera VV med pumpen.

-Sannolikt använder du lika mycket VV året om. Alltså sparar du 2500kWh eller 3.700kr/år på varmvattnet.

-Jag (som är litet knäpp) har skuvat in en energimätare (Pollux) på Ecoair. Den visade COP (verkningsgrad) 2.2 -2.4 för VV produktion under Augusti. Använder vi COP 2.3 för din pump
så blir siffrorna:
Varmvattnet borde kostat dig under augusti 2009 cirka 170kWh, skulle ha kostat 390kWh utan pump, sparade 220kWh.
Per helår blir det kanske 2500kWh, skulle ha kostat 5000kWh, sparat 2500kWh eftersom det drar mer elenergi på vintern att göra VV. (Det är bla det du bränt tillskottet 2732kWh på)

Om vi tittar på elförbrukningen för augusti 2009 så är din hushållsel 580-170= 400kWh. Om du inte var i Thailand i augusti, så är det en ganska låg siffra! Men den blir högre för vinterhalvåret, när du bränner mer lyse.

Man brukar räkna med att oktober är en tiondel av årsförbrukningen av värme, men du har oturligt nog inte haft din pump så länge. Så vi utgår från min mätta COPsiffra 2.6 årsmedelvärde:

-PÃ¥ 11 mÃ¥nader har du förbrukat värme+VV för 3.100tim*1,71kW+2732kWh=8033kWh .  Lägg pÃ¥ 10% för oktober sÃ¥ blir det cirka 9.000kWh/Ã¥r för Värme +VV

-Man brukar säga att normalfamiljen i normalvillan drar 24.000kWh varav värme 12.000, varmvatten 6.000 och hushållsel 6.000.
 
Har man LV eller bergvärme  skall man minst kunna halvera värme +VV tycker jag. Dvs 6000 för värme, 3000 för VV . Lägg till hushÃ¥llsel 6000 sÃ¥ blir det 15.000kWh/Ã¥r.

Du hamnar sannolikt på knappt 16.000kWh?? för 12 mån okt/okt (fr o m okt-08 - t o m aug 09 gjort slut på ca 15000 kwh. Sept 09 med pump ger 207kWh för VV, 500kWh för HH-el, 200 för litet värme?)


Själv ligger jag på 17-18.000kWh/år, varav hushållsel 550kWh/månad, men då kör jag eltillskottet när det är kallt med en LL pump. Har jobbat med att få ner hushålls- förbrukningen, men det är svårt.

Som Rickard säger är det mycket svårt att komma underr 10kWh/dygn (om man inte reser bort, slutar tvätta, kör med engångstallrikar etc)

Tja, vad blev slutsatsen??

-Kanske kan du minska förbrukningen av hushållsel något, men du ligger inte onormalt högt, så det blir en utmaning.

-Kanske kan du trimma kostnaden för värme och VV med någon knapp tusenlapp, genom att tex minska eltillskottet. Jag är inget proffs på Ecoel's styrsystem, men det är Erp.

[erp]

Hej tomas64

En bra utredning av larryd, som förmodligen stämmer hyfsat.

Tittar man på din förbrukning under 2008 jan-aug, så har du gjort av med 15 797kWh, under samma period år 2009, har du gjort av med 9 949kWh.
Om man nu gissar att ni gör av med 500kWh per månad i hushållsel, blir det runt 4000kWh för jan-aug båda åren.
I så fall har värme och varmvatten kostat 11 797kWh år 2008 resp 5 949kWh år 2009, under jan-aug.

Du har alltså halverat kostnaden för värme och varmvatten, och jag tror att du hamnar under 18 000kWh för helåret, jag gissar på 10 000kWh plus 6-7000 kWh för hushållsströmmen.

Gå in och läs lite om hur EcoEl funkar under CTC luft/vatten och kom gärna igen med eventuella frågor sedan.

//Ronnie

[tomas64]

Ni är ju sÃ¥ kunniga att man värms upp av bara det! Kanske kan spara nÃ¥gra kw bara genom att tänka pÃ¥ er... 

  Tackar allra ödmjukast för dessa ingÃ¥ende svar och förklaringar! Även om jag fattar ungefär hälften av alla beräkningar verkar det som att vi ungefär har halverat förbrukningen genom att sätta in en ny L/V- anläggning hösten 08.
En hel mängd osäkra faktorer spelar dock in för en "helt rättvisande" jämförelse mellan 08 o 09 - som jag inte orkar gå in på här. (men när kan man å andra sidan i dessa avseenden jämföra två år med varandra... Räcker ju med en köldknäpp å en kall sommarmånad mer det ena året så är felmarginalen passerad!)

Bor i mindre samhälle i nv Skåne o har grannen som installatör - ha har f ö även installerat 70% av L/V-pumparna här i byn och torde ha ganska bra koll på vad de andra gör slut på i liknande hus! Ska kolla med honom vad han säger!

Ã…terigen tack!