Citera

Ja, ja, jag skall hålla mig härifrån, vem vill höra att man har felkonstruerade maskiner?

 
Du skriver att oljefördelningen blir ojämn och det byggs upp tryck... I en normal villainstallation är fyllnadsmängden normalt max 2 kilo och systemen väldigt kompakta, oljan har inte stor yta att fördela sig ojämnt på...

Vid samma geometri:
Oljemängd - proportionell mot R^3
Oljeyta yta - proportionell mot R^2
Så större pump - relativt sett mindre yta per oljemängd.
LITE akademiskt och inte relevant för tråden. Men är man lärare så är man det svårt att koppla av :-)

Ok, ang. problemen menade jag bara att man får en miljon arga kommentarer från de sv. tillverkarna  när man påpekar en brist..

Ofta hör man: Men kan IVT och NIBE tänka fel, dom är ju så stora?? Ja det kan dom. NIBE kör Bristol och kolvar med flytande kondensering.. IVT har "oförklarliga mjukvarufel" och ändrade till Mitsubishi scroll som dom marknadsför så hårt, men varför händer så många "konstiga" saker med deras luft/vatten, kan det vara fysiken som spökar?? En annan sak: trygghetsförsäkringen, kolla upp den noga och köp den inte om den kostar pengar.

Jag har lärt mig att det är bäst att hålla det mesta för sig själv i denna branschen och köra sitt eget race, man har allt att förlora(framför allt tid och pengar) på att tjata och bråka.

Ang. den fasta kondenseringen är alltid kylgubbskommentaren: "går inte att sälja fast kondensering, alldeles för dyr investering med tank och mellanväxling. Men är det en stor anläggning(kunden har mer pengar) så måste vi ju ha fast kondensering. Detta för att få långa gångtider". Men samma proportionalitet/dimensionering råder för ett litet och ett stort system mellan energimängd/gångtider och vattenflöde. Alltså en direkt motsägelse - hint - kompressorn kostar mycket pengar på en stor anläggning, då är man rädd om att maximera gångtiden...

Parentes 2: alla vägrar köra etylen-glykol på villor pga bökigt och sämre verkningsgrad men vad händer när Gudrun kommer och kylan slår till(ok, man kan köra dräneringspump fast det görs inte etc.). Varför säljs inga splittade luft-vatten längre? Supersäkert system.


Ang. oljan tror jag inte det spelar nån roll vilken storlek du har eftersom du har samma förhållande batteri-gasmängd-oljemängd oavsett storlek, men det är vedertaget(i mina kretsar) att oljehalten förändras vid flytande kondensering och R407c, brukar sluta med att dom får vakuumsuga allt(plockar bort oljestockningarna) och sätter på ny gas för att upprepa proceduren.

På dom komm. kör man alltid 45-50(HELST 45) grader på varma sidan, ca 4-9 på kalla med fan coils/ventilation t.e.x., övervakar oljehalten digitalt(se där vikten av oljan), och med så fast kondensering som möjligt. Ofta körs även R22 och diff på 3-5 grader beroende på flöde. Katastrof att vi förbjöd R22 när resten av världen kör med det och det funkar så mycket bättre utan glide som i R407c. Vad gör 1 kg köldmedia i förhållande till 1 miljon bilar för miljön??


Ok, det var det hela från min sida för ett bra tag, köp en luft/vatten med R134a blir mitt tips. Låga tryck, hög COP över hela året, inga pressostat-problem och lång livslängd på kompressorn(den kommentaren bjuder jag på till dom okända småtillverkare som tänkt rätt!). Senare kanske R410a blir ett alternativ men det dröjer nog ett par år. Undvik CO2!

Hej, jag arbetar med vp:ar såklart och har gjort det ett bra tag, är civilingenjör från början, resterande detaljer utelämnar jag. Har en del kvalificerade kontakter som arbetar som expertis åt de största tillverkarna sen 30 år, de skakar på huvudet när flytande kondensering med R407c kommer upp(dom arbetar inte med villavärme utan MW-anläggningar i hela världen där en kompressor kan kosta 10 mille, där är det rätt viktigt att ha koll på alla detaljerna). En vp är så bra som den svagaste länken, ändrar du en parameter påverkar du en annan, i detta fallet viskositeten.

Parentes: IVT:s "världsledande" sommarstugevärme(+10 grader underhållsvärem) är ett ytterligare exempel på en fysikaliskt tokig idé. Räknar man joulen i 10 grader och joulen som krävs för att avfrosta batteriet funkar det inte, den orkar aldrig avfrosta. Konsekvens: Isberg.

Ja, ja, jag skall hålla mig härifrån, vem vill höra att man har felkonstruerade maskiner?

Min erfarenhet av flytande kondensering: högre COP - visst. Sämre drift för kompressorn: javisst!

Flytande kondensering med R407c är INTE att föredra, du förkortar livslängden med flera år på kompressorn och får en mycket ojämn oljefördelning efter ett tag, det byggs upp tryck och allt fallerar till slut.
Med ack.tank kanske du får ngt lägre COP men i gengäld får du jämnare tmep och din kompressor håller 12-15 år. Varför har NIBE/IVT etc enorma reklamationer på luft/vatten??? Varför går så många sönder?

Bara några tankar.

PS: Det finns en anledning till att dom stora tillverkarna föreskriver 45-50 grader framledning med R407c. Endast svenska småtillverkare i hela världen kör med flytande kondensering. Det finns en anledning till det. Den stavas marknadsföring av högt COP.

Det bör ju påpekas att man kan ju köra både fast och flytande.

Det finns en hel del på forumet som kör fast på sommaren,
och flytande på vintern.

Om jag har fattat saken rätt så ger det optimal förbrukning.
(Hoppas jag har fattat rätt iaf)

Själv kör jag bara flytande just nu, men kommer med stor sannolikhet att
investera i lite rör inför nästa sommar, så jag kan köra fast på sommaren,
och flytande på vintern.

//H 

Hej Daniel 

Eftersom du inte anger hur hög förbrukning du har och var i landet du bor så kan jag bara ge dig ett räkneexempel baserat på antaganden.

Bostadsort: Gävle
Förbrukning: 28 000 kwh värme och 7 000 kwh varmvatten per år

Ny förbrukning luft/vatten flytande kondensering
17 000 kwh per år

Ny förbrukning luft/vatten fast kondensering
20 000 kwh per år

Som du ser så kan du under de antagna omständigheterna spara ca 3000 kwh mer per år med flytande kondensering vilket enligt min mening lätt motiverar den extra investeringen i att kunna köra flytande kondensering.

Vänliga hälsningar från

Marcus T Cicero