Ämne: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!

[karlmb]

http://www.byggvarlden.se/hojd-temperatur-och-sankt-u-varde-ifragasatts-109129/nyhet.html
I januari meddelade småhustillverkarna att Boverkets förslag till primärenergifaktor hotar frånluftsvärmepumparna. Det är risk att alternativet blir bergvärme för villor, vilket är dyrare.

[cougar]

Ja, det här har småhustillverkarna bragt om sig själva då dom i åratal har löst uppvärmningen genom att montera frånluftsvärmepumpar som inte klarar ens dagens krav, snarare genom avancerade matematiska krumbukter fått husen godkända än att verkligen lösa problemet.
Det var ju inte direkt oväntat att boverket skulle uppmärksamma vad som pågår och täppa till det hålet.

Om man gör en energiberäkning utifrÃ¥n gällande lagtext vad gäller energihushÃ¥llning sÃ¥ skulle ett hus med frÃ¥nluftvärmepump knappt ens kunna ha fönster, ändÃ¥ ser man ofta hus med glaspartier pÃ¥ 10 talet kvadratmetrar 

[Rickard]

Jag tycker att vuxet folk skall få bestämma hur mycket de vill lägga på uppvärmning av huset, det viktiga vore att myndigheterna krävde förnyelsebar energi som uppvärmningskälla, alltså att husägarna som väljer att gå över gränsen vad gäller förbrukning måste köpa förnyelsebar energi, och kunna bevisa det, t.ex. vid deklarationen.
Med ett sånt system skulle vi få billigare hus, och fler jobb inom förnyelsebar energisektor.

[svenske kocken]

Sedan är väl skillnaden i kostnad mellan berg/jordvärme och frånluft inte så stor del av den totala byggkostnaden. Det handlar väl om max 3-5 % i fördyring. Mindre än skillnaden på kakel och plastmattor i badrum.

[Roland]

Det var ett konstigt resonemang av den remissinstans som hävdade att en höjning till 22 grader skulle öka energiförbrukningen. Om man höjer den temperatur som normen baseras på från 20 till 22 grader behöver ju inte den som bor i huset för den skull höja innetemperaturen. Man ställer termostaten på den temperatur man tycker är behaglig oavsett vad byggnormerna säger.

[cougar]

Jag tycker att vuxet folk skall få bestämma hur mycket de vill lägga på uppvärmning av huset, det viktiga vore att myndigheterna krävde förnyelsebar energi som uppvärmningskälla, alltså att husägarna som väljer att gå över gränsen vad gäller förbrukning måste köpa förnyelsebar energi, och kunna bevisa det, t.ex. vid deklarationen.
Med ett sånt system skulle vi få billigare hus, och fler jobb inom förnyelsebar energisektor.

Det skulle visserligen bli billigare att bygga men hur bra vore det i ett längre perspektiv om vi tillät folk bygga hus med Spanien-standard på isoleringen.
då skulle den förnyelsebara energin i Sverige ta slut ganska fort...
Om vi bygger med skitstandard så kommer någon annan efter dig att få betala priset.

Jag kan inte upphöra att förvÃ¥nas över folks prioriteringar, det är et jävulskt gnäll om ett fönster mÃ¥ste ha ett visst K-värde eller om värmepumpen kostar 150.000 kr men dom har inga problem med att beställa en bänkskiva i Carrera marmor för 80.000kr, klä in bastun med rysk lönn för 700kr/kvm eller montera in KNX i hela huset sÃ¥ man kan släcka sänglampan via mobilen för 100.000kr 

[cougar]

Det var ett konstigt resonemang av den remissinstans som hävdade att en höjning till 22 grader skulle öka energiförbrukningen. Om man höjer den temperatur som normen baseras på från 20 till 22 grader behöver ju inte den som bor i huset för den skull höja innetemperaturen. Man ställer termostaten på den temperatur man tycker är behaglig oavsett vad byggnormerna säger.

Det behöver ju inte nödvändigtvis höja energiåtgången, det är mer att reglera beräkningsvärdet till mer verklighetstrogna nivåer då dom flesta har en verklig innetemperatur på 22gr.
att beräkningsvärdet 20 gr används beror ju enbart på att det är enda sättet att få ihop energikalkylen när man räknar med frånluftvärmepump.

[25fOCUS]

Det skulle visserligen bli billigare att bygga men hur bra vore det i ett längre perspektiv om vi tillät folk bygga hus med Spanien-standard på isoleringen.
då skulle den förnyelsebara energin i Sverige ta slut ganska fort...
Om vi bygger med skitstandard så kommer någon annan efter dig att få betala priset.

Jag kan inte upphöra att förvÃ¥nas över folks prioriteringar, det är et jävulskt gnäll om ett fönster mÃ¥ste ha ett visst K-värde eller om värmepumpen kostar 150.000 kr men dom har inga problem med att beställa en bänkskiva i Carrera marmor för 80.000kr, klä in bastun med rysk lönn för 700kr/kvm eller montera in KNX i hela huset sÃ¥ man kan släcka sänglampan via mobilen för 100.000kr 

Du glömde köken ett spann på 95kkr till 350kkr

[Ewald]

Någon som har funderat på pelletspannor till småhus?

[cougar]

Någon som har funderat på pelletspannor till småhus?

Pellets är i stort sett dött när det gäller nyproduktion, ingen vill ha det extra besväret vad gäller släpa säckar och sota pannan. Dessutom har pelletspriset gått upp såpass att du får en billigare uppvärmningskostnad med bergvärme, även om installationskostnaden blir något lägre med pellets.

[Rickard]

Det skulle visserligen bli billigare att bygga men hur bra vore det i ett längre perspektiv om vi tillät folk bygga hus med Spanien-standard på isoleringen.
då skulle den förnyelsebara energin i Sverige ta slut ganska fort...
Om vi bygger med skitstandard så kommer någon annan efter dig att få betala priset.

Jag kan inte upphöra att förvÃ¥nas över folks prioriteringar, det är et jävulskt gnäll om ett fönster mÃ¥ste ha ett visst K-värde eller om värmepumpen kostar 150.000 kr men dom har inga problem med att beställa en bänkskiva i Carrera marmor för 80.000kr, klä in bastun med rysk lönn för 700kr/kvm eller montera in KNX i hela huset sÃ¥ man kan släcka sänglampan via mobilen för 100.000kr 

OM man värmer med värmepump som i mitt fall, ett hus med 13 cm isolering i väggar boyta, och 70 mm i ekonomidel så (200-300 mm i golv och tak) så har man ungefär 20 000 kWh för värme och varmvatten på 145 m2. (Självdragsventilerat)
Sätt in bergvärme så har man i runga slängar 5000 kWh i förbrukning.
Satsa ytterligare 200 000 kr på extra isolering, dyraste fönster, mm, mm för att minska energibehovet så kommer man ned på kanske hälften om ens det.
Det ger en besparing på max 2500 kWh år.
OM elen kostar 1 kr/kWh så tar det 80 år att tjäna in kostnaderna för den extra isoleringen.
Det här är ett exempel på där viljan att vara "miljövänlig" resulterar i absurda regler.
Är det någon här som tror att energi kommer att vara ett problem om 80 år?
Personligen tror jag att vi inom kanske 30 år inte ser energiförsörjning som ett problem alls.
I min värld vore det dessutom mycket smartare att tvinga folk att sätta in solfångare och solceller + "powerwall" för 200 000 kr än att isolera in absurdum.

[Roland]

OM elen kostar 1 kr/kWh så tar det 80 år att tjäna in kostnaderna för den extra isoleringen.
Det här är ett exempel på där viljan att vara "miljövänlig" resulterar i absurda regler.
Är det någon här som tror att energi kommer att vara ett problem om 80 år?

Det är mer än en penningfråga. Det förväntas numer att kommun eller stat ska lösa alla problem, t.ex. stå för åtgärder i samband med långvarigt elavbrott vid stark kyla. Då kan det vara bra att veta att det tar 4 dagar i stället för 2 innan gamlingarna börjar frysa ihjäl. Extra isolering kan betraktas som en försäkringspremie. Det är väl ingen som vill att brandförsäkringen ska gå med vinst?

Det är ungefär samma princip som gör att man kräver handikappanpassad toalett i nybyggen. Det är ett enkelt sätt för kommunen att riskera bygga om för tiotusentals kronor någon gång i framtiden.

Solceller och batterier lär inte vara lösningen. Jag har svÃ¥rt att se att det skulle gÃ¥ att lagra el frÃ¥n sommar till vinter.   

[Rickard]

Det är självklart inte "lösningen", men om jag fick välja vart jag satsade 200 000 kr för att få avkastning på de pengarna så skulle jag sätta in både solfångare, solceller och en batteriack.
Det lönar sig garanterat mycket bättre, speciellt när man skaffat sin första plugin-hybrid så har man ju mycket bättre avkastning på pengarna än om man gör 50 cm tjocka väggar i huset.
Halva året skulle man väl köra helt gratis på solelen.

Men visst, jag förstår att kommunerna har ett intresse i att ställa höga krav.
Att handikappanpassa toaletterna är smart, och det kostar väl inte just nåt extra heller.
Däremot skall ju myndigheterna strunta i om jag kan se från toaletten till köket om jag lämnar toadörren öppen, har för mig att det finns krav på sånt också...
Kollade just på ventilationsförlusterna för brorsonens husbygge, 232 m2 total yta, och över 11 000 kWh i ventilationsförluster.
Netto efter FTX drygt 3000 kWh/Ã¥r.
Kanske skulle gå göra smartare med CO2-styrd ventilation t.ex?
Kanske skulle spara in 400 kWh/år netto med en investering på kanske 15 000 kr, det blir bara 37.5 års payoff-tid.
Rena guldgruvan.
Om man nu bryr sig om energiförbrukning.   

[cougar]

Man måste nog höja blicken en aning när man tänker på nybyggande, man bygger inte bara åt sig själv utan valen man gör drabbar ju alla.
Anledningen till lagstiftningen bottnar ju i att reducera den stora effektlast som blir vid kall utetemp och dÃ¥ duger det inte med dÃ¥lig isolering och flvp, det duger inte ens med en för dÃ¥ligt dimensionerad bergvärme, vi mÃ¥ste i stort sett helt ta bort användandet av elpatron. 
Energihushållning riktar sig inte sådär jättemycket till dig som enskild person även om du också sparar en del på det utan det får nog mer ses som en samhällsnytta.

[Rickard]

Problemet som jag ser det är att det blir så dyrt att bygga att bara de allra rikaste eller mest högavlönade har råd.
Det är ett problem.
För 30-40 år sedan byggde mer eller mindre vem som helst nytt, även om tantaloan var hemmafru...
Nu är det snart bara samhällets topp 10% som har ekonomiska möjligheter att göra det.

I praktiken innebär det att folk fastnar i små lägenheter i städerna.
Fast det är väl också samhällsnyttigt i och för sig.
De har nog ett avsevärt mindre CO2-avtryck än vad vi i villa har.

När man ändå håller på skulle man ju kunna förbjuda folk att bygga mer än 3 mil från en större ort (minst 30 000 innevånare).
Inom några årtionden skulle bilarna kunna förbjudas helt till förmån för kollektivtrafiken.

Så vitt jag vet har vi elöverskott, låt vara att det borde produceras mer i södra Sverige.
Eller sÃ¥ kan man ju ha den stringenta byggnormen söderut, men här i norr där vi badar i energi kan vi fÃ¥ bygga sÃ¥ ekonomiskt som möjligt istället.