Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: olotor skrivet 28 januari 2005, 18:36:21

Titel: "Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 28 januari 2005, 18:36:21
Hej
Jag har ett element i vardagsrummet (2-radigt ca 2,5 m långt) som inte riktigt ger värme som det ska. Enligt min installatör kan det behövas en injusterare som fixar till det. Min installatör, som är en rörfirma, gör inte den typen av jobb. Vad gör en injusterare?
Elementet var lite dåligt redan före vp-installationen. Det är ca 24 år gammalt.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: milliwatt skrivet 28 januari 2005, 19:56:12
Hej! om det bara är detta rum / element som inte fungerar värmemässigt så tippar jag på luftficka i elementet, eller termostaten. Fungerar resten av husets värmeslinga så beroer felet endast på dettta element. Skall väl inte behövas en INJUSTERARE för detta arebete?

Mvh

milliwatt
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: MartinBj skrivet 28 januari 2005, 22:38:59
Bara att skaffa en luftningsnyckel och börja "injustera" själv :) öppna alla element på max och gå sedan runt och pys ut all luft ..
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: admin skrivet 28 januari 2005, 22:43:47
Stanna först av värmepumpen och cirkpumpen, se till att du har tillräckligt tryck i expansionskärlet om du har ett tryckexpansionskärl.

Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: ME skrivet 28 januari 2005, 22:59:45
"INJUSTERARE" ?? Vad menar han med det Verktyg eller person.

Kan det vara så att det han tror att du måste strypa lite här och var för att få upp flödet i elementet. ?

Testa de tips som givit ovan och  se tipp att inte elementet är strypt .. finns en massa fina diskutioner här om hur man skall gå till väga , (använd SÖK)

Det kan faktiskt &så vara att "ventilen" är i gensatt av av lagringar ... dags för byte ?
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 29 januari 2005, 13:57:27
"Injusterare" skulle vara en speciell firma (rörfirma?). Tydligen väldigt speciellt eftersom installatören - som är en rörfirma - inte gör den typen av jobb utan kunde hänvisa mig till en som gör det.

Luftat elementen har vi gjort.

Värmeledningen består av två slingor: 1: Vardagsrum, förråd, garage och tvätt. I garaget och förrådet är elementen också lite ljumma men det är jag bara glad för.
2. sovrum, kök och hall. Bra tryck i värmen.

Har vi 20 grader i övriga huset (inte garage och förråd) så är det 18 i vardagsrummet.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 29 januari 2005, 14:09:09
har du en ellar två-rörssytem?
Testa först att lufta, lufta länge fast det kommer vatten.
kolla sen så att termostaten står fult öppen, har du varmt fram till termostaten?

(endast 2 rörsystem)
Kolla så att inte avstängningsventilen på returen är inskruvad.
funkar det fortfarande inte så kolla om det finns nån form av strypjustering bakom termostaten (ta bort termostaten)
öppna så du får mer flöde till detta ellement, är det fult flöde får du minska på på flödet i nått eller något annat elemen för att få mer flöde här ( vilket du ska ta beror lite på hur systemet ser ut & var du har varmast idag)
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: Fixaren skrivet 29 januari 2005, 15:14:46
En "injusterare" är en rörkrökare som vet vad han sysslar med.
Eftersom du skriver att det är lägre temp på ena slingan låter det som du behöver ställa om trimmventilerna. Du verkar ha två slingor så att om du letar fram stället där de går ihop till ett rör på returen så kommer du hitta två trimventiler (regler,-stryp- ventiler) De brukar i bland vara graderade i annat fall är det bara att räkna varv. Se om du kan öppna ventilen på slingan med dåligt flöde mera i annat fall stryp slingan som är varm lite gran. Om du hittar och provar själv skriv upp hur ventilerna är ställda innan du börjar skruva.
En del andra förslag som kan vara orsaken men inte är så troliga eftersom du verkar ha dålig temp på hela ena slingan.Kolla så att det inte bara sitter en gammal termostatventil där "piggen" fastnat. Annars vanlig felsökning. Fanns problemet tidigare, om inte? Går det att öka hastigheten på cirkpumpen? Fanns det tidigare, försök få grepp på om tilllopp och retur är skiftade, med ettrörsystem som det låter som du har kan man få roliga fenomen om man skiftar. Kopplet är konstruerat för att släppa upp en viss del till radiatorn och släppa förbi en del till de framförvarande radiatorerna.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 29 januari 2005, 15:44:29
Ärligt talat, jag vet inte om det är ett - eller två rörssystem. Det är från 1981 och det kommer upp ett 15 mm prisolrör till radiotorröret märkt med röd tejp. Ut går ett motsvarande rör till nästa element. Så går det runt i huset men i två slingor.

Från VP går ett kraftigt kopparrör till en förgrening med två rör. Det har varsin ventil märkt "TA STK" och är graderade från 1-7. Bara den ena har ett handtag (rött vred). På returen (vet egentligen inte vilken som är retur men TA vreden verkar varmare) sitter varsin röd kran. Det verkar som om TA vreden är ställda på olika siffror.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: Bertil skrivet 29 januari 2005, 16:01:13
Är båda rörern ansliuten till varje radiator då är det ett "vanligt" tvårörssystem.
Men det verkar konstigt för du har strypventiler det brukar mest vara på ettrörs som man kostade på sån...

Skriv upp vad dom står på och sen öppnar du den som går till problem radiatorn...

Har du termostratventiler ska du även öppna dom max.. ofta fastnar stiften i dom vi har skrivit massor om det här. Det brukar lossna om man drar stiftet fram o tillbaka en massa gånger. Ta loss känslekroppen först.

Kul röris... som sagt det här till proffesionen at injustera. Iofs kan jag hålla med om att på riktigt stora fastigheter då behövs det proffs... men i en vill  då ska han klara det galant.
Problemet är nog att det är tidsödande, skruva liite vänta ett dygn skruva igen osv.. men sen när det är ok, då behöver man inte skruva igen...
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: Bertil skrivet 29 januari 2005, 16:03:55
isschhh kom på ensak. Dom kan va maxbegränsade ter det stopp så dom inte går öppna mera då är det så.
Det tar man bort genom en liten operation.
Hitta igen beskrivningen på ventilerna, om inte sök på internet
Försök till beskrivning ( lite gissning dock så ta det lugnt) märk upp hur ratten sitter lossa den under finns insexskruv där man kan maxbegränsa öppningen... ta det varligt bara.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: Fixaren skrivet 29 januari 2005, 17:09:00
TA-ventilerna är reglerventiler. Skriv upp vad de står på, de brukar ha en plastring som fungerar som låsning ta bort den och prova att vrida upp den kalla slingan.  Röda handtaget kan du flytta mellan ventilerna.
Med TA-ventilerna så är det 99,9% säkerhet att det är ett-rör system :)


http://www.hydronicportal.com/default.asp
Leta dig fram via radiatorventiler.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 29 januari 2005, 18:26:05
Ja, det är ventil som är justerbar. Den ena står på 8 och den andra 4. Den sistnämnda är nu justerad till 6 så får jag se vad som händer. Tack fär hjälpen hittills!
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: Fixaren skrivet 29 januari 2005, 18:36:44
Får du nu snurr på den"lågtempererade" slingan kan du optimera systemet för VP-körning.
Öppna båda slingorna fullt och stryp den slinga som du har högsta tempen på tills båda slingorna har samma temp. Behövs ingen termometer går lika bra att känna tempskillnaden med handen. Men det tar lite tid och alla termostatventiler måste vara fullt öppna, vänta någon dag och prova dig fram. Vitsen är att du får ett system som kan jobba med en aning lägre temp vilket ger lite bättre COP ;)
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: Bertil skrivet 29 januari 2005, 18:57:43
Citera
Öppna båda slingorna fullt och stryp den slinga som du har högsta tempen på tills båda slingorna har samma temp
helt klart eller tills rummen för båda slingorna är jämnvarma....  borde va samma sak iofs.
Men får du inte igång den radiatorn som var kallast då är det termostatventilen som kärvat!!! det fixar sig lätt! det lovar vi.  ;)
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 29 januari 2005, 19:38:33
Hej igen

TA-ventilerna sitter på returen. Jag tycker mig märka en stor skillnad på värmen i vardagsrumselementet redan. Jag har ännu inte ställt upp TA-ventilen till samma som den andra, dvs 8.
Det tar ju tid att se resultatet enligt era tidigare inlägg. Jag återkommer imorgon med nya rapporter!
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 29 januari 2005, 22:45:07
Hej igen

TA-ventilerna sitter på returen. Jag tycker mig märka en stor skillnad på värmen i vardagsrumselementet redan. Jag har ännu inte ställt upp TA-ventilen till samma som den andra, dvs 8.
Det tar ju tid att se resultatet enligt era tidigare inlägg. Jag återkommer imorgon med nya rapporter!

du har helt rätt. tempskilnaden på rörten käner du direkt, men det tan ungefär ett dygn innan rumet stamiliserat sig i tempraturr.

när du är klar kan du ju ställa di själv frågan. hur kompitent var rörisen som var hos dig  ;)
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: kek29 skrivet 29 januari 2005, 23:41:14
Härmed kanske vi får kalla olotor en fullvärdig "injusterare"  ;D bara att skaffa F-skattesedel o börja jobbar inom VVS-branchen  ;)
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 29 januari 2005, 23:51:09
Ja om han ber snält kanska han kan få et namnbyte här på forumet ;D
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 30 januari 2005, 19:46:17
Nu är det uppåt 20 grader i vardagsrummet och jag är hyfsat nöjd. Rummet är på 28 kvm och ett tvåraders 2,5 meters element  kanske knappt är tillräckligt? Notera dock att huset är mkt välisolerat.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: ME skrivet 30 januari 2005, 19:56:15
Man får grattulera till temp ökningen....

Har du ökat något mer ?  dvs från 6 till 8 eller stannar du på 6 ?
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 30 januari 2005, 19:59:46
Tackar, jag höjde till 8 igår kväll. Det var bara 18,7 grader i morse men har stigit sakta men säkert. Termometern sitter längst in i kallaste hörnet så 18,7 kanske var ca 19,5 i mitten av rummet.
Titel: Re:"Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 30 januari 2005, 20:55:36
hur stor del av radiatorn är varm?
Vad har du för temp skilnad på de 2 rörena som går til/från radiatorn?
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 31 januari 2005, 17:34:57
CarMan> Det går ut 44 gradigt vatten från VP:n, returen är 36 grader och jag har ingen tempmätare på elementen. Känner jag på det så är det varmt jämfört med handen. Elementet är varma upptill men sämre i underdelen. Det är någon plusgrad ute. Men som sagt, det har höjts någon grad sedan igår, i morse var det 19,5 grader längst in i hörnet av rummet. Klart godkänt.
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Fixaren skrivet 31 januari 2005, 17:48:53
Vad har du för temeraturer vid TA-ventilerna, har du fortfarande lägre temp på slingan med 2,5m radiatorn. I så fall öpna TA-ventilen fullt.
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 31 januari 2005, 18:00:44
Jag har öppnat så att båda står på 8.
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 31 januari 2005, 18:17:32
Om du har bra cirkulation så ska elementet vara varmt i överkant & jumet i botten.
om du könner att störe delan av elementet är kalt så måste du få bättre cirkulation till detta element.

Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Fixaren skrivet 31 januari 2005, 18:45:59
Har du samma temp om du känner på ventilerna (rören) ?
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 31 januari 2005, 20:12:01
Fixaren> Vid TA-ventilerna verkar det vara ungefär samma och på ingångsrören var det en liten skillnad. Jag öppnade nu lite på den ventil som var något svalare (båda rören ut på slingan har varsin röd ratt). Får se vad som händer.
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Bertil skrivet 31 januari 2005, 20:28:35
Jag tycker du kan öppna båda max, sen kan du balansera ev snedfördelning!!
Du har 8 graders tempskillnad nu det är i mesta laget, men inte alls ovanligt i en ettrörsinstallation det är inte säkert att det går öka nåt mera...
Du blir vårt proffs på det här  ;) bara att gratulera  ;D

Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Fixaren skrivet 01 februari 2005, 07:46:51
Fixaren> Vid TA-ventilerna verkar det vara ungefär samma och på ingångsrören var det en liten skillnad. Jag öppnade nu lite på den ventil som var något svalare (båda rören ut på slingan har varsin röd ratt). Får se vad som händer.

Det är bara att prova och se vad som händer. Och som vi sagt tidigare du har ju hittat grundfelet så dra upp båda ventilerna på max och börja därifrån. Du har väl cirkulationspumpen på högsta hastigheten också?
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: olotor skrivet 02 februari 2005, 20:10:11
Ja, nu har jag alla ventiler öppna. Cirkulationspumpen är fabriksinställd från Thermia. Efter alla "injusteringar" har jag hyfsad värme i vardagsrummet. Tack för tipsen!
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Heat? skrivet 02 februari 2005, 20:28:48
Cirkulationspumpen är fabriksinställd från Thermia.

fabriksinställd? Är den integrerad i VP??? dom kan väl inte veta vad din anläggning behöver för flöde... ???
Försök kolla om du kan vrida på den ytterligare, det kan inte skada... sen kanske du kan sänka framledn. ytterligare... :D
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 02 februari 2005, 21:10:49
jag skulle defenetivt leta reda på cirkpumpen, måste finnan underskalet nånstans. den dar alla gånger ett ltiet vrede där du kan ställa hastigheten i 3 lägen, kör på så hg hastighet du kan.
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Heat? skrivet 02 februari 2005, 21:12:36
Kolla bara så att det är rätt cirkpump som du ändrar på... ;)
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: CarMan skrivet 02 februari 2005, 21:15:39
Kolla bara så att det är rätt cirkpump som du ändrar på... ;)

ja, så man inte kommer åt den där självförstörelse knappen ;)



en sån fin ju altid på film ;D
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Heat? skrivet 02 februari 2005, 21:17:32
Finns gott om såna... ;D
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: PerF skrivet 02 februari 2005, 21:21:01
Se upp! Se upp! Han tänker öppna huven!!!  ;D ;D
Titel: SV: "Injusterare"...?
Skrivet av: Bertil skrivet 03 februari 2005, 00:14:43
Den övre pumpen är det.. Den nedre kan du ju lägga handen på den är iskall...
Stäng av strömmen först bara om du är det minsta känslig för ström  ;)