Ämne: Brinetemperatur!

[RLA]

Jag projekterar frikyla till vårt hus, behövde veta vilken brinetemp jag har obelastat, tjuvkopplade därför KB-pumpen och startade mätningarna.

 :oDöm om min förvÃ¥ning när jag kunde utläsa att brine ut var ca 1,3 grader varmare än brine in

Jag trodde först att givarna visade fel och monterade in-givaren på utröret, dom visar lika!!

Kan någon förklara varifrån temperaturhöjningen kommer från??

För er som vill och kan svara på detta så har jag på följande länk de grafer + kommentarer från detta experiment så ser ni vad jag menar:
http://www.lager.st/temp/brinetemp.htm

Kul om någon kan förklara!

[R717]

Hej
Gissningsvis så är inte givarna olika dvs de är inte matchade, om det nu är PTC, NTC, Pt100, Pt100 eller termoelement typ k eller T så en diff på ca en grad är något man kan få erfara, för att bättre diagnostisera detta behövs vad det är för typ?

Intressant med dessa mätningar, kan du inte berätta lite mer om vad du har för pump, e det bergsvärme, var i landet, vad är det för berg etc

[RLA]

Hej
Sensorerna är är DS18S20, visst, dom visar olika, men bara +/-0,1 grad efter att jag kalibrerat dem, som du kan se i graferna så mäter dom lika när dom sitter på samma mätpunkt!

Pumpen är en Varmtik 8TBR, 164 m aktivt hål i Mälardalen, bergarten kallar borraren för "gråberg" och det låg 4 meter under markytan, vi bor 100 meter från Mälaren.

Kvartsår dock varifrån varmetillskottet kommer

[R717]

Hej, jo sÃ¥ sant, vad tänkte jag pÃ¥  

Är givarna isolerade, sitter de på ytan eller via dykrör?

[admin]

Ett visst energitillskott fås av käldbärarpumpen, kanske i storleksordningen 150 Watt.
Men det borde inte ge mer än någon tiondels grad värmeökning (gissar).

Skulle ändÃ¥ tro att det har med ditt sätt att ansluta givarna som spelar in  

[Alexander Pettersson]

Jag känner igen fenomenet!

Jag har också DS1820 givare.
Kan ta gift på att de visar lika om man sätter ihop dem.

Titta på http://ellak.dyn.ee/vp.php?Day=2004-04-16 mellan Kl 10:00 och 17:00 då står VP men KB-pumpen tvångskörs.

Var kommer 1-grads temp diff ifrån. Dessutom är det varmare in än ut i mitt fall.(KB-r och KB-f sett från VP. Nibe har döpt dem fel om ni frågar mig ).

Givarna är placerade vid VP på CU-rören efter en böj el dyl.(för att vattnet skall vara i turbulens). De är applicerade på en yta som filats plan. Jag la på kiselfett avsett för elektronik komponenter också. De sitter innanför rörisolering.

Jag begriper inte var tempdiffen kommer ifrån.

Kul om någon kan förklara!

Tycker jag med.

Skulle ändÃ¥ tro att det har med ditt sätt att ansluta givarna som spelar in  

Tror jag med... Någon som har en bra ide hur man ska applicera givarna. Alltså på ett praktiskt och smidigt sätt. För att ev få bättre kontakt med KB-vätskan.

RLA! jag är lika förvånad. Nu vet du att du är inte ensam därute.

[RLA]

Vad skönt att man inte är ensam om fenomenet, och jag måste nog också sälla mig till Rickards teori om montageval av givarna, jag har monterat mina precis som Alexander, och skulle nog behöva råd om hur de bäst monteras!

Även i dykrör skall tempen ta sig igenom ett material, men garanterar troligen turbulensen, vilket borde skapa bättre värden. Men f.n skulle jag vilja slippa dessa dykrör

Jag gör inget anspråk på absoluta resultat men väl relativa temeraturer, mitt system är ganska snabbt, det fångar även upp temperaturförändringen som sker i KB precis när KB gått ett varv, den varma skvätten som finns i källaren samt i markförläggningen, i mitt fall ca 10 meter, noteras tydligt i mitt system.

Intressant också med KB-pumpens enegritillskott till brinen, jag har nämligen vid mina mätningar samma delta på brine in/ut oavsett vilken hastighet jag kör på, bara en parralellförflyttning av temeraturen beroende på hastigheten på pumpen! kan det bero på att högre hastighet (mer energi) påverkar brinen kortare tid så tillskottet blir detsamma?

[pellep]

Har du provat med att montera båda givarna intill varandra på in- eller ut-ledningen?

[RLA]

Har du provat med att montera båda givarna intill varandra på in- eller ut-ledningen?

Javisst! se grafen från testet:
http://www.lager.st/temp/brinetemp.htm

Jag har skrivit i grafen: UT-givare till IN-position, det är fel, det ska vara tvärt om= "faltrycksnasse"

[Bertil]

Jag kollade på en IVT 25 kw.
Jag flyttade inte givarna men tvångskörde cirkpumpen på kalla sidan, returen visade högre temp, det var för stor skillnad för att vara en felvisning som jag ser det. Det är "normalt delta t vid drift.
kan det va sÃ¥ att man tillför värme frÃ¥n "varma" sidan  

[pellep]

Jag tror att Bertil har lösningen!

[R717]

Nja jag tvivlar pÃ¥ Bertils lösning, denna diff bestÃ¥r sig i ett antal timmar och skulle det läcka köldmedium frÃ¥n den varma till den kalla sidan dÃ¥  förÃ¥ngaren skulle fyllas upp sÃ¥ mÃ¥ste det vara ett trancient förlopp.  Vi har ingen pump som kan upperäthhÃ¥lla denna transport. Köldmediemängden i kondensorn är väldigt liten, eller om det nu finns reciver och/eller underkylare. Jag tror att det är nÃ¥got mättekniskt som "leker" men jag mÃ¥ste säga att jag är väldigt nyfiken pÃ¥ vad det kan vara.

RLA är båda givarna väl isolerade från omgivningens påverkan? Var är du bosatt?

[RLA]

Nja jag tvivlar på Bertils lösning,

Jag har tre värmekällor, acctanken och KB/VB-pumpen, men jag har samma delta t oavsett temp i acctanken, tid sen senaste kompressorgång, hastighet på pumparna, se graferna! så det verkar inte helt rimligt att det kommer därifrån!

RLA är båda givarna väl isolerade från omgivningens påverkan?

Ja, dom är monterade som beskrivs av Alexendar tidigare i detta ämne.

Var är du bosatt?

Mälardalen

I det stora spelar det nog ingen roll, man får nog betala på ett eller annat sätt för denna temphöjning (om den finns?) men jag tror att jag mäter rätt och är nyfiken på att reda ut detta!

Jag har en "packe" lediga kanaler till dataloggen, ska nog, när jag fÃ¥r tid,  koppla in ett antal extra mätpunkter för att försöka bringa klarhet i detta case!

[Jocke]

Det kan vara en rad omständigheter som orsakar differansen.
Det kanske är så att....

Cirkpumpen alstrar lite värme.

Värmepumpens interna temperatur värmer värmeväxlaren (kan vara rätt varmt i skåpet)

Inte samma kontakt med röret som andra givaren.

Den ena givaren sitter på trycksidan och den andra på sugsidan.

Någon strålningsvärme i rummet som påverkar den ena givaren mer än den andra.

Har du lindat aluminium tejp runt givaren och röret så att du få mer kontaktyta?
Kan vara ett tips i så fall.

Flytta givarna så långt från pumpen som möjligt kan kanske hjälpa.

Kan vara nått av ovanstående eller lite av samtliga påståenden.

Ett bra exempel på att teori och praktik inte alltid överenstämmer.

[admin]

Det där med sugsida/trycksida kan nog ha en viss betydelse - har du provat stoppa pumpen och studerat vad som händer under den första tiden med givarnas mätvärden...

Ligger de kvar på samma diff, eller ökar/minskar den.

[RLA]

Det där med sugsida/trycksida kan nog ha en viss betydelse - har du provat stoppa pumpen och studerat vad som händer under den första tiden med givarnas mätvärden...

Ligger de kvar på samma diff, eller ökar/minskar den.

Japp, jag har loggat det också!

De första 20 min efter pumpstopp (obelastad) så minskar delta t från 1,3 till 1,0 för att därefter öka igen.

Ny graf på:
http://www.lager.st/temp/brine1.jpg

En förstorning har även gjorts för att tydliggöra förloppet:
http://www.lager.st/temp/brine2.jpg

Om fenomenet beroro på tryck/sug-sida; bevisar dessa grafer detta?

jag är inte helt på det klara med betydelsen

[Sarastro]

En helt annan aspekt :
Varför kräver inte köparna att ett visst minimum på brime (in till pumpen) får underskridas under de 5 första driftsåren?

[R717]

RLA har du möjlighet att logga även suggas temperaturen tillsamman med brinnetemperaturerna samt ledningen innan termostatiska expantionsventilen?

OM så är fallet logga start gång och en tid efter VP stannat

[RLA]

RLA har du möjlighet att logga även suggas temperaturen tillsamman med brinnetemperaturerna samt ledningen innan termostatiska expantionsventilen?

OM så är fallet logga start gång och en tid efter VP stannat

Jo det kan jag nog, men du skall veta att jag inte är någon VVS:are eller VP-konstruktör/reparatör så jag vet faktiskt inte var jag mäter "suggas" + "termostatiska expansionsventilen" någonstans rent fysiskt! Sorry!

Alltså: Var sitter mätpunkterna? vilka temperaturer kan man förvänta sig? mina sensorer klarar max 150 grader!

[R717]

Hej RLA
Ledsen själv är man så van så man inte direkt tänker på dessa utryck

Alla temperaturer vi talar om är under 150, och under 60 grader, undantagit hetgasledningen.
Sugasledningen kommer från förångaren till kompressorn, den är förmodligen isolerade med armaflex typ svart skumgummimaterial, ledningen har förmodligen 5/8" till 7"/8" i dimention, " för tum, mät någonstans mitten på ledningen, men behandla armaflexen försiktigt, du lär få skära up den och gör det så att det går fint att förslutaden igen, stå inte kärningen runt bulben, Men observera att någonstans på ledningen finns det med all säkerhet en bulb(känselkroppca 1cm i omkrets och ca 5cm lång) till expantionventilen samt ledningen från bulen(några mm i diameter, var säker på var dessa är så att du inte skadar dem då är det mycket illa.

Det skulle även vara bra att mäta innan den sk termostatiska ventilen, den sitter mellan kondensorn och förångaren, den är typ 6-7cm stor samt så går det ett litet rör(några mm) till bulben, bulben fungerar som teperatur kännare på den så kallade suggas ledningen för att få överhettningen på köldmediet. Förmodligen står det TEX och MOP på den samt aktuellt köldmedie.

Mät ca 10cm, nedan för expansionsventlen också.

För framtiden så är det även bra att mäta temperaturen på den så kallade hetgasledningen från kompressor, den lilla ledningen som lämnar kompressor till kondenssorn. har du mätt denna ett tag så kan du se så att den inte stickler med tiden då är det illa, tid då pratar vi om månader typ.

Kondensorn där lämnas värme till värmebäraren dvs elementen.

Förångaren där går köldbäraren från borrhålet.

Jag vet inte exat hur denna VP ser ut inuti, det är möjligt att det finns mer komponeter som krånglar till det.

Hoppas detta hjälper annars för jag göra ett bättre försök...

Det går att få väldigt mycket med dessa mätnigar om pumpen kondition.

[Alexander Pettersson]

Jag har en givare på freonut från förångaren.
Ni kan se den på grafen
http://ellak.dyn.ee/vp.php?Day=2004-04-16
Hur kan den vara högre en KB-vätskan?
Syns tydligt strax före 1800.
Jag minns inte riktigt om jag la på isolering runt givaren.
Det verkar ju vara så att temperaturen i burken påverkar givaren.
Hur som... det är inte lätt att få grepp på temperaturen inne i ett rör.

[R717]

Har du någon form av suggas växlare på din maskin? Vad är det för maskin?
Någon bild på där du koppat på givaren?