Ämne: Goda råd

[TobbeNylander]

 *vinkar*Hej LarryD!
Hur har det gått med funderingarna? Jag sitter oxå på en pulsonex, så jag är väldigt intersserad om nån gjort nån smart lösning..
Jag är nog inne på en helhetslösning med "hela kittet" så att säga.. Men väldigt lyhörd om nån har andra..(billigare ) ideer..
Mvh TobbeNylander

[larryd]

Faktiskt har jag ett råd, medans du funderar.

Skaffa direkt en liten, billig L/L pump (R410 inverter). Om du kan få den monterad och klar (kanske med en liten egen arbetsinsats) för kanske 12.000SEK. Du har pengarna tillbaka på kanske drygt två år, jämfört med att du idag kör Pulsonexen på el eller olja. Varma höst och vårmånader går mina E9DKE med COP4. För varje kWh(=krona) som pumpen drar får jag just nu värme för 4 kronor i utbyte. (En L/V pump ger mig kanske bara låga 3 kronor i utbyte, men kostar 5 ggr mer)

Sensmoralen skulle kanske vara, att det är bättre att köpa en L/L värmepump för 12.000SEK än att köpa el/olja för 12.000. Om drygt 2 år är pumpen betald och högre COP än 4, får du bara med bergvärme, inte med en L/V pump.

Men mina tankar gÃ¥r just nu till att kasta ut Pulsonexen (tyvärr) och skaffa en liten L/V för att ge varmvatten och att stötta L/L  pumparna när det blir kallt och jag fÃ¥r sämre värmefördelning i huset. Det pÃ¥gÃ¥r en bra produktutveckling av L/V, nya typer kommer hela tiden sÃ¥ jag känner ingen brÃ¥dska.

Möjligen skulle jag följa råden här att skaffa en rejäl VV beredare med många slingor, så jag tex kan köra solvärme i framtiden. Men det blir inte lönsamt, mer för miljöintresset.

[TobbeNylander]

Hej Larry.. och alla andra..!

Jo jag har redan en L/L-pump, en rätt rejäl Fujitsu. Den klarar att värma nedervåningen till c:a 12/13 minus.. Tyvärr så har jag en rätt "stängd", (..eller oöppen, som vi säger här uppe.. ), planlösning på vån 2..
Pulsonexen har slutat fungera med olja och jag tycker nog att det går väl mycket ström om man kör med el-patronen därav intresset för att byta ut hela rasket..
Mvh//TobbeNylander

[erp]

Larryd: (En L/V pump ger mig kanske bara låga 3 kronor i utbyte, men kostar 5 ggr mer)

Tänk på att en L/V även ger samma utbyte på varmvatten som den ger på uppvärmningen. Varmvattnet kostar i regel lika mycket som uppvärmningen av huset.

//Ronnie

[Harken]

Och den kostar inte 5 ggr mer. En L/V pump (ej panna) kostar från 25-30 tusen. Titta också på min tråd om COP och flytande kondensering under L/V pumpar. Skillanden mellan Cop 3 och 4 är en besparing av de ursprungliga värmekostnaderna på 8%. Och i dessa sammanhang bör man tala om årsCOP. Då handlar det inte om 3 eller 4.

[larryd]

Larryd: (En L/V pump ger mig kanske bara låga 3 kronor i utbyte, men kostar 5 ggr mer)

Tänk på att en L/V även ger samma utbyte på varmvatten som den ger på uppvärmningen. Varmvattnet kostar i regel lika mycket som uppvärmningen av huset.
//Ronnie

Tack för goda råd.
Naturligtvis fÃ¥r man oxÃ¥ varmvatten frÃ¥n L/V pumpen. Men normalt tar nog varmvatten  bara hälften (=6000kWh) mot vad uppvärmningen tar(=12000kWh) och det förhÃ¥llandet tror jag gäller dom flesta i enfamiljshus. Just jag är speciell med tvÃ¥ L/L pumpar, sÃ¥ dÃ¥ är det nog ungefär hälften. Dessutom är effektiviteten (COP) litet sämre för varmvatten jämfört med radiatorvatten.
PÃ¥ varmvattnet kanske  jag kan spara hälften (Ã…rsmedelvärde COP2) dvs 3000SEK/Ã¥r. Och pÃ¥ värmen kanske 1000, högst 2000 till.

Harken,

Ja, du har helt rätt. Men jag börjar mer och mer att luta åt att slänga ut hela min gamla värmepanna (Pulsonex). (För liten värmeväxlare, för liten vattenvolym) Och då kommer en ny komplett L/V anläggning att kosta mig 50-60.000SEK

[grolim]

Bara för att nämna som ett billigare alternativ till en anpassad panna för L/V- pump typ CTC EcoEl, kolla in blocket - du kan hitta en kombipanna som endast är ett par år gammal för under 5000 kr, exempelvis CTC Family 1100/1200. Fördelen med en sådan lösning är att du då också får möjlighet till att köra pellets om det skulle vara av intresse i framtiden.

// Grolim

[erp]

Jag vet inte hur du räknar eller var du bor, men jag har en EcoEl 1550 plus EcoAir 107. Från 1:e januari till och med sista oktober har det gått åt 6400 kWh till värme och varmvatten. När året är slut kommer det att sluta på under 9000 kWh.

Sen vet jag inte varför COP skulle vara sämre för varmvatten, radiatorer och varmvatten värms ju av samma vatten, i varje fall när det gäller CTC. Varmvatten kör man ju hela sommarperioden när cop är som bäst, årsmedelvärdet för COP borde väl vara betydligt högre för varmvatten än för värme, eftersom varmvatten kör ju pumpen hela tiden, även när COP är som bäst, medan värme framställs bara när COP är som sämst.

//Ronnie

[larryd]

Jag vet inte hur du räknar eller var du bor, men jag har en EcoEl 1550 plus EcoAir 107. Från 1:e januari till och med sista oktober har det gått åt 6400 kWh till värme och varmvatten. När året är slut kommer det att sluta på under 9000 kWh.

Sen vet jag inte varför COP skulle vara sämre för varmvatten, radiatorer och varmvatten värms ju av samma vatten, i varje fall när det gäller CTC. Varmvatten kör man ju hela sommarperioden när cop är som bäst, årsmedelvärdet för COP borde väl vara betydligt högre för varmvatten än för värme, eftersom varmvatten kör ju pumpen hela tiden, även när COP är som bäst, medan värme framställs bara när COP är som sämst.

//Ronnie

Hej erp,
Det skulle väl kunna vara bra. Antag att du (som jag) tidigare drog 6000+12000kWh/år för VV +Värme, så har du sänkt förbrukningen med hälften (9000), alltså årsmedel COP=2.

Nu är inte jag proffs på L/V pumpar men jag tror att:

-Om man "pumpar" värme över ett större temperaturspann så minskar effektiviteten. En L/L R410 pump har högst COP vid cirka +7 ºC ute och 21 ºC inne. (Blir det -10 ºC ute så blir både effekten och effektiviteten betydligt sämre)

-En L/V pump jobbar över ett större temperaturspann +7 ºC till +60 ºC, när den gör VV. Jämfört med  +7 ºC till +40 ºC när den värmer Radiatorvatten. Borde sänka COP en hel del, speciellt när det är minusgrader ute.

[erp]

Hej!

Jag gjorde av med cirka 3 kubikmeter olja (25000 kWh) i en albinpanna från 1996 innan jag skaffade värmepumpen. Nu har det ju varit ovanligt varmt senaste året men COP ligger nog en bit över 2.

Sedan är det så, att EcoAir kopplad till EcoEl, gör inget speciellt varmvatten, varmvattnet värms i slinga genom radiatorvattnet.

//Ronnie

[larryd]

Har funderat och kollat vidare.

Att slänga ut Pulsonexpannan (snyft) verkar tyvärr ofrånkomligt, den är inget att bygga vidare på av tekniska skäl.

Att sätta in en L/V + panna+reglerutrustning kommer att gå på kanske 80.000SEK. Dom pengarna får jag aldrig tillbaka genom besparingar på L/V'n.

Men - jag kan ju faktiskt konvertera från olja till solvärme! Åtminstone på pappret. Om jag skaffar en Eco-El, reglerutrustning samt några solpanener borde jag vara berättigad till miljöbidrag? Komplettering med en L/V EcoAir kan jag göra någon gång senare.

Några frågor till detta utmärkta forum:

- Vad kostar en komplett solvärmeanläggning med EcoEL, reglerutrustning. solpaneler, monterad och klar.?

-Vad kan man möjligen få i miljöbidrag?

[Harken]

Det kostar nog mer än bidraget, panelerna alltså.

[larryd]

Suck!

Är det rätt uppfattat att bara solpanelerna kostar mer än totala bidraget?

[FRJO]

det stof i en trÃ¥d nedanför att solvärme paketet pÃ¥ 2 m2 kostade 36000 monterat och klart  lÃ¥ter j***** dyrt

[Värmeslösaren]

Leverantören jag väntar på offert från avser att erbjuda EcoEl + EcoAir men inte CTCs solanläggning. Det kanske säger en del?

/Marcus