Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Norr
« skrivet: 03 juni 2005, 09:35:39 »

sorry...skrev fel , det skall vara 14001 , den omfattar tydligen både företaget, tillverkningen och produkten... :-\
Jag räknar med att alla stora tillverkare inte har för avsikt att förbrukade icke tömda pumpar ska slängas på deponi! I o f s kan man ju börja med att sätta en låg nivå så finns ju alltid plats för ständiga förbättringar...

Kvalitetsstyrning är dock ett bra verktyg om det används på rätt sätt, ofta är det bara lite reklam utåt. Vet industrier som inte ens vet var i produktserien de bytte leverantör av ingående partier...ISO-certifierade och skryter om det.
Skrivet av: dirren
« skrivet: 02 juni 2005, 19:01:31 »

sorry...skrev fel , det skall vara 14001 , den omfattar tydligen både företaget, tillverkningen och produkten... :-\
kan ju nämna att man kan få vita svanen märkning på en oljepanna , bara den har en verkningsgrad på över 91%......det säger ju en del om tyngden i det märket...men det låter ju bra.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 02 juni 2005, 16:06:49 »

Det är precis samma sak med COP vid en viss temperatur, det är j..ligt ointressant egentligen.
Man måste få hela kurvan över alla temperaturer för att se hur pumpen påstås jobba.
Sant, men med brine in 0 grader med värmebärare ut 35 resp 50 grader samt erfoderlig cirkulationseffekt genom pumpen ger (eller skulle ha gett) en jämförelse pumpar emellan med given standard. Nu trixas det så mycket med detta att COP är helt ointressant, man har nog mer att tjäna på om man istället koncentrerar sig på att hitta rätt uteffekt på valfri pump till husets system.

Citera
Undrar hur en sån kurva skulle se ut om den som ger ut kurvan skulle vara ansvarig för att alla pumparna verkligen också når upp till kurvan vid alla angivna temperaturer.
Klart lägre än vad som antyds lär det bli, annars blev det många klagomål  :,v(
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 02 juni 2005, 15:07:18 »

Det viktiga är vad man sparar med den ena eller andra systemlösningen. Se det värme "energi mässigt" besparing. vilket system är bäst?

Det har också med regler tekniska inställningar och hur programmen kör ens VP. Om det är COP 3,4,5 kvittar. Man tjänar vad man tjänar.

 Sc:,h Sc:,h Sc:,h

Man tjänar väl 60% mer med COP 5 än med COP 3..., dessutom så pekar en hög verkningsgrad på att alla delar i värmepumpen är väl dimensionerade, inte bara kompressor utan även värmeväxlare och annan kringutrustning måste hålla en hög klass för att nå COP 5 vid 0/35 grader.

1...Tillbaka till min fråga är det inte viktigare vad man får ut i värme när man har stort effektbehov vintertid  än vad man får i COP?

2...Vem mäter vilken värme man får ut?

3..Med Rickards värme-mätare. Hur noggrant värde får man då?

4...Den Stora frågan är köpa ny produkt med mer finesser eller den gamla?

5...Vilken värmer bäst?
Skrivet av: messer
« skrivet: 02 juni 2005, 15:04:34 »

Hej alla COP'are

Jag undrar varför ni skriver så mycket om COP, det påminner mig om effekten ur förstärkare.
Om man har en förstärkare som ger 500W vid 800 Hz men som ger 5W vid alla andra frekvenser skulle låta för j..ligt men fortfarande kunna säljas som en 500W förstärkare.
Det är precis samma sak med COP vid en viss temperatur, det är j..ligt ointressant egentligen.
Man måste få hela kurvan över alla temperaturer för att se hur pumpen påstås jobba.

Undrar hur en sån kurva skulle se ut om den som ger ut kurvan skulle vara ansvarig för att alla pumparna verkligen också når upp till kurvan vid alla angivna temperaturer.

M.V.H
Messer
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 02 juni 2005, 14:41:40 »

Tyvär strävar nog tillverkarna efter att få icke jämförbara mätresultat.

Det gynnar alla utom de som är bäst.

Sant, sant... men det behöver inte vara de som är bäst som missgynnas utan de som är ärligast och inte vill lura sina omedvetna kunder. Men som den här diskussionen handlar om så är det ingen som riktigt vet...   :-\
Eftersom en värmepump är en sällanköpsprodukt kan man genom att frisera siffrorna binda en kund till sig. När det är dags för byte om 10-20 år så kan man säga:" Ja så var det ju på den tiden.  :D Men nu har vi kommit så långt att den där gamla pumpen och vad den gick för kan du glömma.  ::) Titta istället på våra nya pumpar.  *hehe* Och så upprepar sig historien..."  huvuddunk
Skrivet av: larryd
« skrivet: 02 juni 2005, 14:31:51 »

Åter till ämnet....

Tror att Panasonic var först med sin HE serie som introducerades till återförsäljarna under April. COP anges till 5.22!! Om det är korrekt bräcker det konkurrenterna med råge. Och kommer att vinna nästa Konsumentverks-test??
Skrivet av: Norr
« skrivet: 02 juni 2005, 13:55:43 »

Som du ser så kan man dra denna fråga in absurdum, faktum kvarstår, det vore önskavärt med fullt ut jämförbara mätmetoder.
Det är det jag menat hela tiden!

Citera
Enligt EN 255  0/35  0/50 grader utan cirkpumpar skulle lätt kunna göras till "svensk standard", några telefonsamtal tillverkarna emellan och den saken skulle vara löst.
Japp, men då med risk för tveksamma anpassningar. Tar man bara COP för kompressorn vet man ju inte vad som behövs för att få ut värmen från värmeväxlarna, måste det till 150, 250 eller 500W cirkulationspumpar???

Köper man ett skåp med sladd in och värme ut kan det väl inte vara för mycket begärt att få en kvot på resultatet där emellan? Vi är då garanterade X i COP ut från skåpet som klarar cirkulation och temperatur allt enligt EN 255. Är inte det en väldigt praktisk jämförelse utan undanflykter, standarden används ju redan men i en urvattnad variant med alla "endast" & fotnötter här och där!

Vad vi sen lägger till utanför pumpen som förbättrar/försämrar är upp till oss/installatören att reda ut konsekvenserna på. Men finns det ingen grund att utgå ifrån så slår alla kalkyler fel, något som slår tillbaka på hela marknaden till slut i form av lägre förtroende.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 juni 2005, 09:52:25 »

Citera
Det du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?

Svammel, det är väl inte bara kompressorn som testas, det är både kompressor, värmeväxlare och expansionsventil. samt i tillämpliga fall underkylare och hetgasväxlare.

Hur cirkpumparnas effektförbrukning ställs in hos de olika tillverkarna kan variera, inte det andra. (Vi får förutsätta att alla ställer in flödena för optimal verkningsgrad när COP beräknas, vilket kan innebära att de kör med varvtalsstyrda pumpar eller pumpar som inte sitter i den färdiga produkten)

Det är ju det du säger sist som är faran med det hela, ett exempel: klämmer jag in 'herrejösses'-värmeväxlare och får bättre värden kompenseras inte det direkt av att det hos slutkunden krävs en kraftigare cirkulationspump... Eller så skiter man i att anpassa cirkulationspumparna så får kunderna leva med 4 i COP istället för utlovade 5 - tyvärr, ditt system går för trögt för att få maximal COP!

Förresten säljs det en värmepump med COP över 100, den är något av en världsnyhet:
avgiven effekt/tillförd effekt*: 10kW/75W
*endast värmebärarpump
 studs
En del räknar väl på vad besparingen blir med en 5:a ist för en 4:a och när ev merkonstnad lönar sig? Hade jag fått en utlovad 5:a som sedan bara presterar en 4:a i källaren hemma hade i alla fall jag blivit i det närmsta förbannad! Det var mycket skit med utlovade besparingar i branchen förr, är vi på väg dit igen!? Du håller i alla fall med om att det vore bra om alla mätte och presenterade data på samma sätt, för visst är det synd att det bara är de som orkar titta ordentligt på siffrorna som får rättvisa kalkyler?



Eftersom IVT rekomenderar bypass, med extern cirkpump för radiatorkretsen bör alltså deras värmepumpar beräknas med 3 cirkpumpar.

Har man dessutom golvvärme så tillkommer ytterligare en eller ett par cirkpumpar.

Som du ser så kan man dra denna fråga in absurdum, faktum kvarstår, det vore önskavärt med fullt ut jämförbara mätmetoder.

Enligt EN 255  0/35  0/50 grader utan cirkpumpar skulle lätt kunna göras till "svensk standard", några telefonsamtal tillverkarna emellan och den saken skulle vara löst.

Tyvär strävar nog tillverkarna efter att få icke jämförbara mätresultat.

Det gynnar alla utom de som är bäst.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 02 juni 2005, 09:25:13 »


 Cirkpumparnas effektförbrukning skiljer sig åt beroende på installation, därför tycker jag att Nibe gör rätt! - ange COP utan cirkpumpar, först då kan man verkligen jämföra olika värmepumpar med varann!!!

ABSOLUT!
Skrivet av: Norr
« skrivet: 02 juni 2005, 09:08:40 »

Citera
Det du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?

Svammel, det är väl inte bara kompressorn som testas, det är både kompressor, värmeväxlare och expansionsventil. samt i tillämpliga fall underkylare och hetgasväxlare.

Hur cirkpumparnas effektförbrukning ställs in hos de olika tillverkarna kan variera, inte det andra. (Vi får förutsätta att alla ställer in flödena för optimal verkningsgrad när COP beräknas, vilket kan innebära att de kör med varvtalsstyrda pumpar eller pumpar som inte sitter i den färdiga produkten)

Det är ju det du säger sist som är faran med det hela, ett exempel: klämmer jag in 'herrejösses'-värmeväxlare och får bättre värden kompenseras inte det direkt av att det hos slutkunden krävs en kraftigare cirkulationspump... Eller så skiter man i att anpassa cirkulationspumparna så får kunderna leva med 4 i COP istället för utlovade 5 - tyvärr, ditt system går för trögt för att få maximal COP!

Förresten säljs det en värmepump med COP över 100, den är något av en världsnyhet:
avgiven effekt/tillförd effekt*: 10kW/75W
*endast värmebärarpump
 studs
En del räknar väl på vad besparingen blir med en 5:a ist för en 4:a och när ev merkonstnad lönar sig? Hade jag fått en utlovad 5:a som sedan bara presterar en 4:a i källaren hemma hade i alla fall jag blivit i det närmsta förbannad! Det var mycket skit med utlovade besparingar i branchen förr, är vi på väg dit igen!? Du håller i alla fall med om att det vore bra om alla mätte och presenterade data på samma sätt, för visst är det synd att det bara är de som orkar titta ordentligt på siffrorna som får rättvisa kalkyler?

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 juni 2005, 07:18:24 »

Citera
Det du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?

Svammel, det är väl inte bara kompressorn som testas, det är både kompressor, värmeväxlare och expansionsventil. samt i tillämpliga fall underkylare och hetgasväxlare.

Hur cirkpumparnas effektförbrukning ställs in hos de olika tillverkarna kan variera, inte det andra. (Vi får förutsätta att alla ställer in flödena för optimal verkningsgrad när COP beräknas, vilket kan innebära att de kör med varvtalsstyrda pumpar eller pumpar som inte sitter i den färdiga produkten)

Om de exakta förutsättningarna för EN 255 vore väl kända och omöjliga att manipulera vore det väl OK att använda sig av denna norm, men jag anser inte att den är det.

Men jag kan ju ha fel.

Denna fråga är i och för sig en ickefråga, men visst vore det bra om alla kunde mäta på samma sätt.
Mark/bergvärmepumparnas COP är dock betydligt mer rättvisande än luft/luft-värmepumparnas COP som anges vid +7 graders utetemp.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 02 juni 2005, 00:26:51 »

Om det är så att andra tillverkare ljuger oss rakt i ansiktet när de hävdar runt 4.5 i COP vid 0/35 utan friskrivningar i form av "endast kompressor" samt fotnötter här och där så är ju det hela en annan sak! Vill dock hävda att bästa sättet att få en hygglig jämförelse i praktiken mellan pumparna är enligt nuvarande EN 255 utan "friskrivningar" som verkar så populärt. Att enskilda installationer sedan skiljer påverkar ju alla märken i stort sett samma grad!

Det du vill jämföra är kompressorerna och det i sig har ju sin poäng men varför inte ta med hela konstruktionen så som den används i hemmen?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 juni 2005, 00:04:11 »

Det finns COP, COP och "COP", tillverkare brukar tydligen ange den senaste...!? Citerar mig själv från annan tråd:

(plockat från tillverkarna idag)
COP 5,03 (enl SP) vid 0/35  för FIGHTER 1230-10

Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** (kW) 9,98/1,98
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** (kW) 8,66/2,37
* Endast kompressoreffekt.
** Avser köldbärar-/värmebärartemperatur fram enligt EN 255.


Notera att ingen COP är angiven på samma sida som EN 255 nämns i produktbladet, räknar man på ovanstående blir det 5.0 men då saknas cirkulationen...  ;)
Det man skrivit ovan är ju att cirkulation och temperatur uppfyller EN 255 vid mätning och effekten är endast kompressorns! Tar man med cirkulationspumparna får 1230-10 COP 4.5/3.3 vid 35/50 graders framledning...

Visst COP för bara kompressorn är kring 5, men det är man inte ensammen om... OM det skulle vara så att de har COP 5 inkl cirkulation vid 0/35 så är deras dokumentation åt skogen!

Ingen annan har COP 5.0 vid 0/35 (utan cirkpumpar) än.
Varför kan vi inte nöja oss med detta  Sc:,h
Med tanke på de tester som Nibes pumpar tidigare genomgått (som visat på att de verkligen har hög verkningsgrad) så borde vi inte behöva tvivla på att deras "COP"-angivelser stämmer. Cirkpumparnas effektförbrukning skiljer sig åt beroende på installation, därför tycker jag att Nibe gör rätt! - ange COP utan cirkpumpar, först då kan man verkligen jämföra olika värmepumpar med varann!!!
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 01 juni 2005, 23:02:10 »

IVT skryter med Svanen märkning....men Nibes ISO 9001 ställer högre krav.....så .... :,v(
ISO 9001 talar ingenting om miljöegenskaper av själva produkten.  Det är bara en typ av kvalitetscertifiering av företaget som sådant och inte dess produkter.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 01 juni 2005, 22:53:37 »

Det finns COP, COP och "COP", tillverkare brukar tydligen ange den senaste...!? Citerar mig själv från annan tråd:

(plockat från tillverkarna idag)
COP 5,03 (enl SP) vid 0/35  för FIGHTER 1230-10

Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** (kW) 9,98/1,98
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** (kW) 8,66/2,37
* Endast kompressoreffekt.
** Avser köldbärar-/värmebärartemperatur fram enligt EN 255.


Notera att ingen COP är angiven på samma sida som EN 255 nämns i produktbladet, räknar man på ovanstående blir det 5.0 men då saknas cirkulationen...  ;)
Det man skrivit ovan är ju att cirkulation och temperatur uppfyller EN 255 vid mätning och effekten är endast kompressorns! Tar man med cirkulationspumparna får 1230-10 COP 4.5/3.3 vid 35/50 graders framledning...

Visst COP för bara kompressorn är kring 5, men det är man inte ensammen om... OM det skulle vara så att de har COP 5 inkl cirkulation vid 0/35 så är deras dokumentation åt skogen!
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 01 juni 2005, 18:00:36 »

ISO 9001 ställer inga som helst krav annat än att kvaliteten skall vara ordentligt dokumenterad. Den kan vara hur usel som helst, men den skall vara dokumenterat usel.  :,v(

Skrivet av: dirren
« skrivet: 01 juni 2005, 17:57:42 »

Vad jag vet så är Nibes pump testad av SP (statens provningsanstallt ) avseende COP värdet ....det är inte IVT

IVT skryter med Svanen märkning....men Nibes ISO 9001 ställer högre krav.....så .... :,v(
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 maj 2005, 00:38:58 »

 *vinkar* rätt
Skrivet av: messer
« skrivet: 23 maj 2005, 19:49:58 »

Jag tror det blir 100% mer

Messer
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 maj 2005, 16:40:43 »

Det viktiga är vad man sparar med den ena eller andra systemlösningen. Se det värme "energi mässigt" besparing. vilket system är bäst?

Det har också med regler tekniska inställningar och hur programmen kör ens VP. Om det är COP 3,4,5 kvittar. Man tjänar vad man tjänar.

 Sc:,h Sc:,h Sc:,h

Man tjänar väl 60% mer med COP 5 än med COP 3..., dessutom så pekar en hög verkningsgrad på att alla delar i värmepumpen är väl dimensionerade, inte bara kompressor utan även värmeväxlare och annan kringutrustning måste hålla en hög klass för att nå COP 5 vid 0/35 grader.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 23 maj 2005, 12:29:14 »

Det viktiga är vad man sparar med den ena eller andra systemlösningen.  Se det värme "energi mässigt" besparing. vilket system är bäst?

Det har också med regler tekniska inställningar och hur programmen kör ens VP. Om det är COP 3,4,5 kvittar. Man tjänar vad man tjänar.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 23 maj 2005, 12:00:24 »

En intressant tävlan, men vilken betydelse har den i praktiken?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 maj 2005, 10:32:15 »

Vem var först IVT eller NIBE?

Cita IVT:  GENOMBROTT FÖR IVT VÄRMEPUMPAR...

IVTs utvecklingsavdelning var först med att passera drömgränsen COP 5,0.
 
Vår unika scrollkompressor från Mitsubishi Electric gör att vi är steget före, för lång tid framåt, rent teknikmässigt. Vi är stolta över att ha ensamrätt till denna kompressor. Nu har vår utvecklingsavdelning lyckats med ännu en milstolpe i teknikutvecklingen. För första gången har vi passerat COP 5,0 i värmepumpen IVT Greenline!

Enligt Nibe:s senaste delårsrapport har man på mässan i Frankfurth under mars månad presenterat en världsnyhet :
Nämligen en markvärmepump med COP på ÖVER 5.0.


Tror att jag och många fler passerat COP 5.0 för länge sen...
VB-f=28,  KB-in=5  *roflmao*
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 21 maj 2005, 11:36:56 »

Vem var först IVT eller NIBE?

Cita IVT:  GENOMBROTT FÖR IVT VÄRMEPUMPAR...

IVTs utvecklingsavdelning var först med att passera drömgränsen COP 5,0.
 
Vår unika scrollkompressor från Mitsubishi Electric gör att vi är steget före, för lång tid framåt, rent teknikmässigt. Vi är stolta över att ha ensamrätt till denna kompressor. Nu har vår utvecklingsavdelning lyckats med ännu en milstolpe i teknikutvecklingen. För första gången har vi passerat COP 5,0 i värmepumpen IVT Greenline!

Enligt Nibe:s senaste delårsrapport har man på mässan i Frankfurth under mars månad presenterat en världsnyhet :
Nämligen en markvärmepump med COP på ÖVER 5.0.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!