Ämne: Elpriset i framtiden ???

[Rdx]

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=763&a=190842

Hur kombinerar man bäst en VP med lite solpaneler???

[ME]

Suck... det är som vanligt svenska företagsledare håller på att sälja ut sverige för sin egen plånboksskull.
(med tankt på sydkraft, volvo mfl)

Vi håller på att bli ett europas afrika där vi säljer ut våra naturtillgångar. Nä fram med en lag som säger att dessa ENDAST kan ägas av staten/alt 100% svensk ägda företag....

Allt annat är rent skitsnack

[Bertil]

Håller med snacka om dåliga affärer sälja ut (slumpa) vattenkraften utomlands, det mesta när räntan låg kring 10% här. Snacka om kassagenerator nu när räntan är hug låg som helst. Varför snack om räntan.. jo det mesta är kapitalkostnader...
Utländska köpare hoppas ju naturligtvis på att antingen exportera elen om det inte går så får vi importera tex det Danska elpriset.
Om staten ändå lagt under sig våra naturresurser, den som tycker vattenfall (staten) inta ska äga nån kraft... fundera vad som händer om vi säljer ut det som är kvar oxå till Tyskar Fransoser o Finnar.
Tänker do på vårat väl o ve tro?

Värmepumpköpare måste också ha i bakhuvudet att dagens kalkyler kan tom göras med för låga elpriser som det är redan nu, be om alternativa kalkyler på höga elpriser ska ni se att det är lönsamt med hög effekttäckning.

Tillskottselen gör ingen glad
Titta inte på investeringskostnaden utan livscykelkostnaden. helt ointressant om det kostar 10-20 extra initialt om man snabbt tjänar igen det!!

[Norrlänningen 2.0]

Har själv ej tilläggsisolerat vinden ännu...ser ut som om det just blev vårens projekt....

[Bertil]

kan nämna att Jämtkraft som är lokalägt (vattenfall har en minoritetsdel  tyvärr  ) har ett "lokalt" rörligt tillsvidarepris pÃ¥ 23 öre!!
Bra pris?? nja det ser inte ut så för bolaget gör jättebra vinster!!!!!!
Så visst elpriset i landet är riggat så inihelvexxxx, så blir det när det är få aktörer.

Kastar ut en brasklapp   ja mÃ¥ste ju fÃ¥ igÃ¥ng er  

Bättre med statligt monopol än privat oligopol

[Norrlänningen 2.0]

Elpriset är ju en sak...men sedan har vi energiskatten, elcertifikaten...Ã¥ssÃ¥ moms pÃ¥ det   sÃ¥ hysch Bertil..stör ej..mjölkning av statens kassako pÃ¥gÃ¥r...

EU har ju föresten stora tveksamheter till den lägre energiskatten i norr, det anses att det är ett otillbörligt stöd....

[Bertil]

EU har ju föresten stora tveksamheter till den lägre energiskatten i norr, det anses att det är ett otillbörligt stöd....

Dom där EU gubbarna kunde bo här ett halvÃ¥r, dÃ¥ skulle vi nog slippa bÃ¥de skatten o avgiften till EU  

Samma antagligen med lokalpris, ett lägre pris till kunderna inom konsessionsområdet för distributionsnätet!!?? Vad tror du??

[Norrlänningen 2.0]

ja det går ju inte, otillbörlig konkurrens

FrÃ¥gan är vilken väg som är bäst,  det skulle gÃ¥ att släppa lös marknadskrafterna ännu mer, staten skulle ju kunna sälja ut sina delar.

Sett ur europeisk nivå så ligger Sverige faktiskt lågt i pris, och ja...var säljer man helst varan? Jo där man får bäst betalt.

Vad kritikerna till ett statligt monopol säger är ju rätt tydligt...

AngÃ¥ende näten, sÃ¥ vilka bolag skulle vara villiga att ta den lÃ¥ngsiktiga  investering det krävs för att bygga upp "egna" nät och bryta upp de lokala monopolen där, Ã¥ framförallt, vem skulle göra det norr om dalälven och vad skulle kostnaden för konsument bli när det ska betalas....

STEMS "nätnyttomodell" finns ju...men när den ska börja fungera på allvar vet de nog inte ens själva...

Samtidigt har man de politiska visionerna av att minska energibehovet, bara att kika på de direktiv energirådgivarna får...elda för f*n, oavsett hur lämpligt det är så är ved eller pellets ALLTID (eller nästan) deras första alterntiv vid fråga från kund som skall byta uppvärmning....Vad händer med det när "nog många" har bytt till pellets, jo prisnivån höjjs (tillgång/efterfrågan) å jag ger mig f*n på att det blir skatt på det så snart nog många sitter med det.

Vi har den gröna skatteväxlingen som kommer göra det ännu j*vligare att bo i norrland (långa avstånd å kallt)...hmm...men men...man har den ledning man förtjänar...Men, man har ju alla fall nu mer ALLTID 66% rabatt på varje kWh som går till uppvärmning...

Men... ja é int bitter....

[Bertil]

Samtidigt har man de politiska visionerna av att minska energibehovet, bara att kika på de direktiv energirådgivarna får...elda för f*n, oavsett hur lämpligt det är så är ved eller pellets ALLTID (eller nästan) deras första alterntiv vid fråga från kund som skall byta uppvärmning

Tidigare fick dom inte nämna ordet VP ens, han vi har här har  haft vp själv minst 25 Ã¥r!!!
Inne på sin andra nu.. rätt sjukt samtidigt som man säger att vp är så lönsamt att det inte behövs några bidrag.
Men diverse bidrag har man haft.
Tex till kamin (mest för myseldning) nya fönster (inte alls lönsamt om dom är slut i övrigt)  i nybyggda villor till pelletseldning...  med en sÃ¥ lÃ¥g förbrukning är det tveksamt. iofs fanns ett bidrag tidigare för inst av vp.
osså bidrag till konvertering har ju funnits från tid till annan.
I östersund finns just nu bidragspengar för konvertering/anslutning till fjärrvämen. Nåt speciellt projekt tror jag!!

[Roland]

Tidigare fick dom inte nämna ordet VP ens,

Nja, hÃ¥ller inte med om detta. När vi köpte huset in mitten av 80-talet talade vi med kommunens energirÃ¥dgivare som var helt frälst pÃ¥ värmepumpar. Enligt hans kalkyler, som förutsatte kraftiga höjningar av oljepriset, var en värmepump att jämställa med sedeltryckeri. Tack och lov avstod jag, det hade blivit en minusaffär. Oljepriset steg inte alls som kalkylen förutsatte.  

Kommer ihÃ¥g att investeringen dÃ¥ beräknades till 80 000 kr. Betalade 108 000 för tvÃ¥ Ã¥r sedan och fick en effektivare pump med djupare borrhÃ¥l än 80-talsdimensionering. Inte mycket inflation där pÃ¥ 20 Ã¥r.  

Att Sverige skulle ha låga elpriser är jag lite undrande till. Industrin har lägre priser men för privatpersoner skiljer det inte så mycket numer (dvs slutsumman med alla skatter inräknade, borde ha klargjort att det var det jag menade). Men det är svårt att jämföra, fasta avgifter och taxekonstruktioner skiljer så mycket.

[Bertil]

Nja, håller inte med om detta. När vi köpte huset in mitten av 80-talet talade vi med kommunens energirådgivare som var helt frälst på värmepumpar.

jag avsåg ungefär sista 5 åren!!

Men det är svårt att jämföra, fasta avgifter och taxekonstruktioner skiljer så mycket.

Det gör man ju med vilja, man vill förhindra jämförelser precis lika i tex mobiltelemerknaden.
Tala om vem som är billigast där du, utifrÃ¥n lite olika alternativ        det behövs nog en kraftfull dator för det  
Binda elpriset apropå det, det är väl lika lönsamt som att binda räntan !!!!

För banken och elbolaget villsäga  

[Norrlänningen 2.0]

Vi ÄR billigare på elpriset..men skatten...å elcerten etc, det är en annan femma...Slutsumman på räkningen kanske inte skiljer så mycket mellan oss å en spannjack...men ELPRISET i sig kanske är lägre här...

[Pecka]

Hej
Det där med att tyska elpriser skulle vara så höga är en myt skapad av olika intesenter.

Enl. Vattenfalls BOKSLUTSKOMMUNIKÉ 19 FEBRUARI 2004

Även i Tyskland låg elpriserna på genomsnittligt högre nivåer år 2003 än året innan. Medelpriset på den
tyska elbörsen EEX uppgick till 29,48 EUR per MWh mot 22,55 EUR per MWh år 2002. De ovanligt heta
sommarmånaderna på kontinenten ledde till låga vattennivåer och därmed lägre kylningskapacitet vilket
tvingade fram nedjusteringar i kärnkraftproduktionen.

Det ger ett medelpris på 0.27 kr/Kwh (under det svenska spottpriset)

[tipo874]

Japp, BS.

Jag har en tysk kollega, och han säger att han betalar ca 6 cent totalt per kWh.

Jag tycker det är fräckt att prata om elpriset utan att räkna i alla skatter och pålagor. Helst skulle ju nätavgiften också räknas in, men det blir ju lite svårt iom att nätägarna har olika priser.

Finns det inte en lag som säger att konsumentpriser skall inkludera moms?

Att inte räkna in energiskatt, certifikat, moms och allt annat tjafs är ju ekvivalent med att bensinbolagen skulle skylta med ett literpris på 2:50, vilket det skulle bli med rådande priskrig i Uppsala, eller runt 4:50 med normalpris.

[Norrlänningen 2.0]

generellt sett är elpriset lägre i sverige, kan gräva fram siffror, men om hänsyn då tas till allt vad skatter heter...det är jag betydligt mer osäker på.

Håller annars skenerellt med, de allra flesta struntar i vilka ören som är vad och är intresserade av en enda sak, och det är vad kostar en kWh mig och vad kan jag göra för att få ned den kostnaden..

[Sture]

En intressant fråga i sammanhanget är vad en fullt avreglerad och gemensam elmarknad inom EU kan föra med sig. Kanske vi kan köpa vår el från vilken producent som helt inom EU. Kan vi själva importera vår el med de skattesatser som gäller i producentlandet såsom det är på väg att bli med alkoholen? Helt nya aktörer kan dyka upp.

Sen får staten sänka skatter och avgifter precis som när det gäller alkoholen. I och för sig kan man då tänka sig att allt läggs över på nätavgiften, för den kan ju bara tas ut av svenska distributörer.

[Norrlänningen 2.0]

eller elcertifikaten, som du också FÅR köpa själv (och förlora duktigt på att göra det...)

grävde lite, sÃ¥ jag slipper sen  

http://www.svenskenergi.nu/pdf2003/NUnr18_03.pdf

[Sarastro]

Jag har en tysk kollega, och han säger att han betalar ca 60 cent totalt per kWh.

Kolla med vännen! Skrivfel ? Hörgel? Eller kostar strömmen  i tyskland sÃ¥ mycket som  ca 500 öre / kWh?

[tipo874]

Jag har en tysk kollega, och han säger att han betalar ca 60 cent totalt per kWh.

Kolla med vännen! Skrivfel ? Hörgel? Eller kostar strömmen  i tyskland sÃ¥ mycket som  ca 500 öre / kWh?

Jag kom pÃ¥ det själv 6 cent skall det vara. Jag har redigerat inlägget  

[Manin]

EU ska ha en gemensam avreglerad elmarknad 2007. Då ska elen flöda fritt över nationsgränserna och varje europé ska kunna välja sin leverantör inom hela unionen.

http://www.stem.se/web/otherapp/evarlden.nsf/frameset?readform&Doc=b2fd68e4a7927eb4c1256c440032c126

[kek29]

Vad ska man säga....MERA KÄRNKRAFT !!!!  

[Bertil]

JA   inte för att jag läst artikeln  

Är nÃ¥n rädd för kärnkraften skicka pengarna "österut" deras anläggningar är miljonfallt sÃ¥ farliga som vÃ¥ra  

[admin]

Jag vill också ha billigare el, men i mitt yrke som systemtekniker har jag lärt mig att ALLT kan hända och också gör det, förr eller senare.

Att det kommer att ske fler härdsmältor är inte bara ett tänkbart scenario utan helt säkert - frågan är bara när, var och hur förödande den/de blir.

Jag anser att det måste satsas miljarder (i Sverige) årligen på forskning, utveckling samt bidrag för omställning av vårt energisystem.

Glöm inte Tjernobyl!

(Tur att man inte är västerbottning )

[Bertil]

Att det kommer att ske fler härdsmältor är inte bara ett tänkbart scenario utan helt säkert - frågan är bara när, var och hur förödande den/de blir.

Svaret är rätt säkert (sannolikt   )  i riktning mot öster där dom inte har riktiga reaktorinneslutningar, där kan det ju komma ut i atmosfären det vet vi ju   underhÃ¥llet är kasst styr o regler ska vi nog inte tala om, ossÃ¥ personalen som tidvis säkert ser dubbelt.

Jag tycker VI, alltså Svenskarna och även Danskarna kunde skicka dit 50 miljarder, istället för att stänga fullt tillfredställande (ja jämfört med dom österut) kärnkraftverk här.

Ja om det är för att vi är rädd för olyckor villsäga, troligen är det 99% politik och 1% rädsla för olyckor hos dom Svenska beslutsfattarna.

Jag erkänner att jag är skraj   men inte sÃ¥ värst för dom Svenska verken deras betonginneslutning borde stoppa även vid en fullskalig härdsmälta, men en av stÃ¥l huuuhhh va hemskt  

[DavidJ]

Läs och njut.
Där fick miljöpartisterna så de teg.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=350956&previousRenderType=6

[Carl N]

Fast jag läste nÃ¥gonstans att det blir uranbrist inom ett par Ã¥r, dÃ¥ blir det inte sÃ¥ billigt med kärnkraft heller.  

Men om alla som har direktel idag går över till berg eller jordvärme så sparar vi in ett par kärnkraftverk på det.

En del av den besparingen förloras om alla med olja gÃ¥r över till värmepump.  

Dock kommer nog en hel del elda med annat som ved och pellets.  

Elpriset dÃ¥? ja vi kan vara säkra pÃ¥ att större delen av priset utgörs skatter i framtiden ocksÃ¥.  

[PerF]

Kärnkraften motsvarade förra året 66TWh.

Vi använder knappt 30TWh för att värma våra hus och ca 30% av detta är direktverkande el. En tredjedel värms med olja och en tredjedel med biobränslen.

Av biobränsledelen var ca 0,75TWh pellets... Största delen var ved. Så pellets står idag för 1% av uppvärmningbehovet. (enligt SCB). Undrar vad som händer när den andelen ökar...

[Norrlänningen 2.0]

(Tur att man inte är västerbottning  )

Man sparar mycket hushållsel på att vara självlysande....

[Sarastro]

Carl N skrev

Men om alla som har direktel idag går över till berg eller jordvärme så sparar vi in ett par kärnkraftverk på det

Per F skrev (här redigerat)

Kärnkraften motsvarade förra året 66TWh.

Vi använder knappt 30TWh för att värma våra hus ca 30% av detta är direktverkande el.
En tredjedel (10 Twh) värms med olja och
en tredjedel med biobränslen.

Av biobränsledelen (10 Twh)var ca 0,75TWh pellets... Största delen var ved.

Intressant. Det verkar således som om Sveriges elberoende inte kommer att öka särskilt mycket om allt fler av de hus som nu värms med olja eller el utrustas med värmepump.
Leker man med SCB:s siffor och med antagandet att  all oljevärming +  eluppvärmning (20 TWh) ersatts med värmepumpar finner man att detta skulle lmedföra att elförbrulningen för uppvärmning minskas frÃ¥n 10 till  7 TWH, varav 6 för VP-drift och 1 för toppeffekt
Detta skulle till och med kunna innebära att uppvärmningarnas andel i toppeffekten pÃ¥ smällkalla dagar  minskas nägot. Tidigare har jag trott pÃ¥ det motsatta..
Men den relativa skillnaden mellan förbrukningen för värmeproduktion under smällkalla perioder och under normalkalla perioder kan komma att öka , och kan bilda tas som svepskäl för att ta ut högre nätavgifter eller ett högre pris vid topplast.
Men att skippa 2 kärnkraftverk genom att skippa olje- resp. eluppvärmning av hus blir svårt, Oljeuppvärmningen måste ju bort av miljösäl (växthuseffekt bl a) men även för att spara på reserverna..
Gasen kan komma in men ger tyvärr växthuseffekt

[pellep]

David3 skrev:
Läs och njut.
Där fick miljöpartisterna så de teg.

Flertalet  miljöpartister är inte ointelligenta, bara oärliga.

[PerF]

David3 skrev:
Läs och njut.
Där fick miljöpartisterna så de teg.

Flertalet  miljöpartister är inte ointelligenta, bara oärliga.

Jepp... ett par jag känner röker som skorstenar i tid och otid och kör gamla stinkande Volvos med obefintlig avgasrening...  

[Bertil]

Jepp... ett par jag känner röker som skorstenar i tid och otid och kör gamla stinkande Volvos med obefintlig avgasrening.

minns ni reklamen med Duetten ,den tyckte jag var mycket roande och träffande  
Men det var väl bilindustrins inlägg i debatten tror jag.

Känner en här som idag är ledande  mp han var kul i början.
Skulle lära dom i sin by att odla ekologiskt i sina trädgårdsland, det hade dom gjort i flera tusenår redan.
Hur lyckades han dÃ¥ nja det blev bara ogräs, kursen han gÃ¥tt berörde nog inte rensning gallring.  Bara den ekologiska biten var med.
Men alla är vi ju nybörjare i början.... bara det att han trodde sig vara fullärd.
Bil då jo en urgammal gammal SAAB v4, nu vet ja inte vad han åker med.

[kek29]

Tyvärr är det väl så att många mp anhängare lever inte i samma verklighet som vi andra...gäller förresten dom flesta politiker som suttit för länge på sina stolar...var o en är sig själv närmast i slutändan...oavsett parti färg !! Reinfeldt klagade på att byggnadsarbetarna att dom har för hög lön vilket gör att byggkostnaderna är höga...ingen protesterade...men Nuder kallar 40 talisterna köttberg (vilket är sant ju ) så gapar Reinfeldt att Nuder ska be om ursäkt