|
Skrivet av: ot« skrivet: 14 januari 2007, 21:33:59 »Hej AlfL
Bra att du har utfört detta test. Ekvationen för rumskompensering måste räknas ut på ett annat vis . Det visar ditt test. Teori och praktik stämmer inte ! Hur kan ekvationen se ut för 1230 ? Skrivet av: AlfL« skrivet: 14 januari 2007, 21:15:07 »Hej AlfL Ekvationen för rumskompensering ser väl ut ungefär så här: (RumSP - RumPv) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp RumSp = inställd rumstemp RumPv = Uppmätt rumstemp Faktor = 0.1 -3,0 på en NIBE 1230 i meny 6.1 Korrektion = (RumSp - RumPv ) * Faktor Korrektion är det värde som läggs tills resp dras från Beräknad framlednings temp från kurva för att beräkan Nytt värde för framledings temperatur. Skrivet av: phal« skrivet: 14 januari 2007, 11:54:47 »Har du verkligen läst hela tråden?
 Skrivet av: Elva« skrivet: 14 januari 2007, 11:52:55 »Har äntligen blivet färdig med min RG10 och kopplat in den men har en fråga.
Ska man aktivera RG i meny 9.2.6 ? I manualen står där ingen funktion, men har läst både att den skall akiveras och att det inte behövs. Någon som vet? Skrivet av: Bertil« skrivet: 13 januari 2007, 16:19:17 »Det är här expertisen finns
 Samma med min Thermia, inst verkar inte pålästa trots kurser! Det finns säkert lysande undantag i massor också  Skrivet av: phal« skrivet: 13 januari 2007, 01:54:05 »Du har väl aktiverat meny 6.2? Annars påverkar givaren inte pumpen. Samma här. Min installatör hade ingen aning om detta. Dom klarar tydligen bara att bocka rör och inget annat.  Skrivet av: ot« skrivet: 13 januari 2007, 01:31:50 »Hej AlfL Vilket värde är det Korrektion på ? och hur har du fått fram den ? Mycket intressant mätning ! Skrivet av: Thomas_« skrivet: 12 januari 2007, 23:31:19 »Du har väl aktiverat meny 6.2? Annars påverkar givaren inte pumpen. Där hade vi svaret. Tack phal. Jag förundras över två saker. Dels att manualen är så knapphändig, och när den nu är det, att en "expert" från en hyfsat stor Nibe-firma inte har bättre koll än att han bläddrar hit o dit i manualen och förstås inte hittar mer än jag där. Tur att forumet finns, tack! Skrivet av: AlfL« skrivet: 12 januari 2007, 19:48:33 »Teori och praktik stämmer inte ! Jag knappade lite på min värmepump och fick fram följande data för att förstå bättre hur rumskompenseringen fungerar. se excel.  Vi eldade i braskaminen den kvällen så att efter ett tag så var rumstemperturen i rummet med min hemma byggda RG 10 för hög.  Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 januari 2007, 18:28:24 »Du har väl aktiverat meny 6.2? Annars påverkar givaren inte pumpen. Precis, där väljer man om rumsgivaren ska påverka värmekurva 1 (meny 2.1) eller värmekurva 2 (meny 3.1), kurva 1 gäller väl i detta fall. Skrivet av: phal« skrivet: 12 januari 2007, 16:59:54 »Jag har också funderingar om "aktivering". Har en nyinstallerad 1130 sedan en månad, med RG 10 innegivare. Meny 6.0 visar innetemp och inställt börvärde korrekt. Men pumpen bryr sig inte ett skvatt om innegivarens diff bör-är. Även om jag ställer kompensationen till max, 3,0, och ställer börvärde via innegivaren till 15 grader eller 25 grader så står VBf-börvärde stadigt på kurvans värde. Har aktiverat "rumsenhet" i meny 9.2.6, enda skillnaden jag har kunnat upptäcka är att kompensationsratten på VP:ns panel blir inaktiv. Min leverantör rycker mest på axlarna och tycker att så länge jag har rimlig innetemp via kurvan så är det väl bra. Elinstallationen inkl innegivaren gjordes av en av dem inhyrd elektriker. Du har väl aktiverat meny 6.2? Annars påverkar givaren inte pumpen. Skrivet av: Carl N« skrivet: 12 januari 2007, 14:32:31 »Jag har också funderingar om "aktivering". Har en nyinstallerad 1130 sedan en månad, med RG 10 innegivare. Meny 6.0 visar innetemp och inställt börvärde korrekt. Men pumpen bryr sig inte ett skvatt om innegivarens diff bör-är. Även om jag ställer kompensationen till max, 3,0, och ställer börvärde via innegivaren till 15 grader eller 25 grader så står VBf-börvärde stadigt på kurvans värde. Har aktiverat "rumsenhet" i meny 9.2.6, enda skillnaden jag har kunnat upptäcka är att kompensationsratten på VP:ns panel blir inaktiv. Min leverantör rycker mest på axlarna och tycker att så länge jag har rimlig innetemp via kurvan så är det väl bra. Elinstallationen inkl innegivaren gjordes av en av dem inhyrd elektriker. Har du egen kurva, "0" i meny 2.1, så funkar inte rumsgivaren, den funkar bara tillsammans med de inbyggda framledningskurvorna. Skrivet av: Bertil« skrivet: 12 januari 2007, 13:49:48 »Det kan va en fördröjning.. men det har du väl kollat!
Skrivet av: Thomas_« skrivet: 12 januari 2007, 13:21:23 »Jag har också funderingar om "aktivering". Har en nyinstallerad 1130 sedan en månad, med RG 10 innegivare. Meny 6.0 visar innetemp och inställt börvärde korrekt. Men pumpen bryr sig inte ett skvatt om innegivarens diff bör-är. Även om jag ställer kompensationen till max, 3,0, och ställer börvärde via innegivaren till 15 grader eller 25 grader så står VBf-börvärde stadigt på kurvans värde. Har aktiverat "rumsenhet" i meny 9.2.6, enda skillnaden jag har kunnat upptäcka är att kompensationsratten på VP:ns panel blir inaktiv. Min leverantör rycker mest på axlarna och tycker att så länge jag har rimlig innetemp via kurvan så är det väl bra. Elinstallationen inkl innegivaren gjordes av en av dem inhyrd elektriker.
Eftersom innegivaren uppenbarligen fungerar med visning av uppmätt och inställd temp så undrar jag var man ska söka ett sånt här fel? Är det någon som varit med om liknande? Är det en simpel felkoppling, eller ska man tro att styrdatorn inte funkar som den ska? Tacksam för all input, om inte annat så för att ha mer på benen gentemot leverantören/installatören. Skrivet av: Bobo« skrivet: 11 januari 2007, 12:54:10 »Nu till frågan , måsta man aktivera innomhus givaren i någon meny ? (9.2.6 Rumsenhet på en 1230) , det står ju "ingen funktion" i manualen.När RG10 kopplas in får meny 6.0 plötsligt liv och visar rumstemp. Ingen aktivering behövs däremot inställning av faktor i 6.1. Mitt hemmabygge visar också några tiondelar för lågt värde. Skrivet av: gladiac« skrivet: 11 januari 2007, 12:13:28 »Hejsan , har precis monterat en hemmagjord RG10 tycker dock den visar lite låg temperatur ca 0,8 grader lägre än en annan termometer på samma ställe , dock inget problem får ställa tempen på 20 grader istället för 21 så ska det nog bli 21 inne som jag vill ha. Nu till frågan , måsta man aktivera innomhus givaren i någon meny ? (9.2.6 Rumsenhet på en 1230) , det står ju "ingen funktion" i manualen.
Skrivet av: ojacobsen« skrivet: 03 januari 2007, 07:47:23 »Kan du förklara lite mer angående kurvorna.Ja, alla pendlar, men om du tittar från vänster mot höger, då blir kurvan högre och högre... den måste hela tiden kompensera mer och mer, och sen (ses inte på bilden) hinner den i kapp, tar en lång paus, och då börjar helan om igen. På bilden går det inte att se, men ute-temp har inte ändrats. Den höga VB-F ibland kostar, och det ger också ojämn värme i huset (ses tydligt). Denna kurvan är i sig själv inte dålig, men bara ett exempel på att innegivaren funkar, vind och gamla tegelhus går inte bra ihop! Och ja, den gör varmvatten kring 7. Den röda är returen på "insidan" växelventilen. Nya kurvan är inte helt användbar, då jag försökte att dra lite ner på ratten i går kväll, men lite av det går att innan innetemp går under 21 (den temp. vi vill ha). Skrivet av: AlfL« skrivet: 02 januari 2007, 23:00:05 »Finns det loggning som visar vad skillnaden blir om vald kurva är "optimal" resp för hög/låg när rumsgivaren är aktiv?Här har du en där den är för låg (satt till 21). Som du ser pendlar den. Långa körningar med lång paus. Kan du förklara lite mer angående kurvorna. Vad menar du med att "den pendlar "? Vilken? Alla pendlar välLång körning med lång paus är väl bra? eller Varifrån kommen den röda toppen kl 07:00 på VB-R? Är det restvärme från varmvatten beredning? Det vore intressant om du hade en log, som jämförelse, där kurvan är mer "optimal". Skrivet av: ojacobsen« skrivet: 27 december 2006, 13:56:55 »Vad har du för rumskompensering "meny 5a"3 grader Skrivet av: ot« skrivet: 27 december 2006, 12:30:42 »Vad har du för rumskompensering "meny 5a"
Skrivet av: ojacobsen« skrivet: 27 december 2006, 11:57:30 »hej-60 -600 kurva 8, och ingen höjning just nu, men brukar få höja med två på ratten när det blir vinter (eller skulle man säga OM det blir vinter) Skrivet av: ot« skrivet: 27 december 2006, 09:52:19 »hej
Nu är jag med. Vad har du för inställningar ? Skrivet av: ojacobsen« skrivet: 27 december 2006, 09:42:55 »HejInga ändringar, men det har börjat blåsa utomhus, och då sjunker innetemp långsamt över natten. Det är det jag menar när jag säger att den kommer till att överpendla.... Skrivet av: ot« skrivet: 27 december 2006, 09:22:07 »Hej
Jag är inte riktigt med, vad har du gjort för ändringar? Och ändrade du inställningarna ca 03:30 på natten . jag tittade på din logg sida ( 24 tim ) Skrivet av: ojacobsen« skrivet: 27 december 2006, 08:09:52 »Finns det loggning som visar vad skillnaden blir om vald kurva är "optimal" resp för hög/låg när rumsgivaren är aktiv?Här har du en där den är för låg (satt till 21). Som du ser pendlar den. Långa körningar med lång paus. Skrivet av: G Bergström« skrivet: 25 december 2006, 16:20:56 »HEJ alla och god fortsättning på Julen. tomte::
Jag har ju kört med min 1130 nu över ett år och tycker allt fungerar som jag hade hoppats på. Jag justerade först kurvlutning mm så att jag hade den i mitt tycke lämpligaste kurvan, måste kollas vid extrem kyla ute. Sen byggde jag min egen kopia av RG10 med bättre gradering (C°) och kopplade in den. Provade med olika kompenseringar men har fastnat för 2,5. Vet inte men jag antar och antog att kompenseringen anger hur många grader en grads diff i rumstemp skall påverka börvärdet på framledingen. alltså diffar rumstempen 1C° justerar VP-datorn börvärdet på framledningen med 2,5 C° (tycker det borde vara ungerfär så, men detta är ju olika beror bla på husets isolering/energibehov). Nibes manual förklarar ju inte vad kompenseringen egentligen är eller hur den skall beräknas?? För mej har det nu under ett år fungerat så pass att jag varit nöjd med denna inställning och inte gjort fler justeringar jag håller i stort exakt inställd 21C° inomhus förutom de tider jag har inställt behovs sänkning av innetempen. Detta har som sagt funkat så pass bra att jag har inte gjort någon egen definierad kurva med knäck vid ca 0C° ute som jag från början tänkt, innegivaren kompenserar ju i alla fall för den eventuella avvikelsen. Min innegivare sitter rätt nära min öppen sois med insats så jag vill ha rätt snabb respons på innegivaren, men jag har inte eldat något i denna vinter än då det varit milt ute. Möjligt att kompenseringen kan funka bra med 2,0 också! Ha ett GOTT NYTT ÅR om vi inte hörs Är inte in så ofta här längre men följer med av största intresse när jag har tid över.... tomte:: tomte:: Skrivet av: Rickard« skrivet: 24 december 2006, 00:04:56 »Nej, jag känner inte till någon som satt in en rumsgivare utan att först justerat kurvutningen så bra som möjligt.
Men du kan själv se i diagrammet över kurvlutningens påverkan att börvärdesförändringen blir större ju kallare det blir ute, därför fungerar inte en ren p-förstärkt rumgivarreglering riktigt lika bra. En enkel rumsgivare som startar och stoppar värmepumpen med +-0.5 grader skulle också kunna fungera bra, kanske väl så bra som en regering med enbart utetempgivare. Skrivet av: AlfL« skrivet: 23 december 2006, 22:15:54 »Rumsgivarens påverkan på börvärdet är väl ändå en ren offsetjustering Rickard Finns det loggning som visar vad skillnaden blir om vald kurva är "optimal" resp för hög/låg när rumsgivaren är aktiv? AlfL Skrivet av: ot« skrivet: 21 december 2006, 12:17:29 »Hej
RG 10 är kopplad till (signaljord X1:4 ) (börvärde/pot" till X1:14 ) (ärvärde/NTC till X1:3 ) Hämtat från Nibe här nedan. RG 10, givare för ändring av rumstemperatur. En extern givare kan kopplas till FIGHTER 1230 för ändring av framledningstemperaturen och därmed ändring av rumstemperaturen, exempelvis en rumsgivare (RG 10, tillbehör). Givaren kopplas in på plint X1:3, X1:4 och X1:14 på effektvaktskortet (2). Differensen mellan rumstemperatur och inställd rumstemperatur påverkar framledningstemperaturen. Önskad rumstemperatur ställs in på ratten på RG 10 och visas i meny 6.0. Kontakt för ändring av rumstemperatur. En extern kontaktfunktion kan kopplas till FIGHTER 1230 för ändring av framledningstemperaturen och därmed ändring av rumstemperaturen, exempelvis en rumstermostat (tillbehör) eller ett kopplingsur. Kontakten skall vara potentialfri och kopplas in på plint X1:3 och X1:4 på effektvaktskortet (2). Då kontakten är sluten ändras förskjutning värmekurva med det antal steg som väljs. Värdet är inställbart mellan -10 och +10. Inställning av värdet på förändringen görs i meny 2.5 “Kompensering yttre”. Ändvänder ej extern kontaktfunktion nu. Endast RG 10 är inkopplad. Mvh ot Skrivet av: Pen« skrivet: 21 december 2006, 07:57:13 »(21.0-20.4)*2.5 = 1.5 eller avrundat uppåt 2
Påverkan borde bli 2 grader men din mätning visar ju att det blir 4 grader. Fråga: Är både uppmätt inomhustemp och inställd inomhustemp de värden som reglercentralen själv uppfattat eller har du mätt den med oberoende termometer repektive tittat på vad ratten visar på? Det känns som om: - Det behövs INTE hela graders differens för att påverkan ska ske. - Påverkan på framtempen avrundas däremot till hela grader. - Inställning av ratten för önskat värde är i hela grader. ... fast det stämmer ändå inte riktigt eftersom påverkan blir det dubbla. Du verkar ju ha meckat lite själv: Tittar man på schemat för pumpen antyder det att yttre påverkan endast kan ske "binärt" med slutande strömbrytare. Tittar man däremot på schemat för RG10 så är det en potentiometer respektive NTC-motstånd som kopplas in. Vet du vilket som är fallet? Ratten med diskreta steg kan man ju enkelt byta ut till en kontinuerlig potentiometer så har man löst den pusselbiten. Har du skruvat isär reglercentralen? Är det en gammal analog lösning eller är det en mikroprocessor? Alla givare är ju ritade som analoga (vem använder det längre???) medan inställnings och avläsnings snittet till pannan är "digitalt". Jag får inte ihop det riktigt. Är det analogt så kan man ju bygga om den annars gå det i princip inte. Skit dock att man ska behöva börja med att modifiera konstruktionen det första man gör efter en investering på 70 000 kr! Pen Skrivet av: ot« skrivet: 20 december 2006, 20:06:04 »Ett test till
FÖRUTSÄTTNINGAR *Ute temp -1,7 grader *Uppmätt rumstemp 20,4 grader *Inställd rumstemp 21,0 grader *Kurva 7 RESULTAT Vid faktor 0,2 Beräknad framledningstemp 38,0 grader Vid faktor 2,5 Beräknad framledningstemp 42,0 grader Skrivet av: ot« skrivet: 20 december 2006, 20:00:33 »Hej
Jo jag ska försöka göra en lång historia kort. År 2004 köpte jag till en rumstermostat ( av märke Uveab) till min snart 20 år gamla shuntautomatik ( MHA ) . Med den kunde jag ställa graderna steglöst på en ratt från 15 till 25 grader på några tiondelars grader när , och med en otroligt liten hysteres . Men att sedan regler centralen sänkte framlednings temperaturen med 12 grader var kanske i mesta laget .Och en till nackdel var reglercentralen kunnde endast ” bromsa ” Men termostaten var kanon bra .Den gjorde det den skulle och höll inomhus temperaturen hela tiden på behagliga 21 grader. Upplevde som om den gjorde en hel del nytta vid växlande temperaturer och vid vårsolen . Sänkte års förbrukningen med jämn temperatur. Så blev den sista december 2005 och den gamla värmepumpen brann . ett läckage på en slang läckte ner på en termostat och tände eld på kablar och diverse i pumpen ( Jo på nya pumpen sitter en JORDFELSBRYTARE ) . Efter många timmars läsande bland annat här på ett otrolig lärorikt forum så bestämde jag mig för en Nibe 1230- 8 . Den 18 januari så togs den nya värmepumpen i drift i ett nymålat pannrum . Och jag började som man ska , trimma in värme pumpen utan innegivare . Kurva 9 passade för vårat hus . I april så monterade jag in Nibes Innegivare . Jag var inte nöjd med resultatet .Och tänk att en givare för 1000 spänn så ska man reglera med usel graderad ratt endast hela grader . Körde med den i några veckor och tyckte inte att den reglerade ner tillräkligt när vårsolen låg på . Det kunde vara 23grader inne när man kom hem från jobbet. Då kom den gamla termostaten in i bilden . Mecklade om den så att den drog ett relä som sedan påverkade ingång X1:3 och X1:4 . Med den ingången sluten så kunde jag välja förskjutning av värmekurva . Och efter en del trimmande så var temperaturen inne mycket stabil och gick ej över inställda 21 grader . Vår blev sommar och sommar blev höst och jag kom på att jag hade igen ett system som endast kunde ” bromsa ” värmen och det optimala är ju att värma huset till önskad temperatur med så låg farmledning som möjligt. Så jag skruvade dit Nibe givaren igen . Den kan ju både ”bromsa och gasa ”. Gjorde igen efter konstens alla regler vid intrimning. Men jag tyckte inte att jag fick önskat resultat. Det var då de här labbande med Kurva och en hög faktor kom in i bilden . Tanken är att pumpen ska köra på kurva 7 när vi har 21 grader inne och stegvis öka till som nu kurva 9 när vi har 20,5 . Resultatet blir att vi aldrig normalt kommer upp till 21 grader utan ligger på ca 20,5- 20,9 vilket vi tycker är behagligt . Och när vårsolen kommer och värmer huset så kan värmepumpen jobba med kurva 7 . Tankegången var att varför prova det som redan är provat utan man måste våga testa av nå nytt . I efterhand när man har läst i den här tråden så har jag förstått att Nibe givaren är tänkt att reagera först när temperaturen stiget eller sjunkit med en grad . Alltså två grader diff innan reglering börjar. Inte bra för en givare som kostar 1000 spänn tycker jag . Jag provar ett tag till med dom här inställningarna så kan jag komma åter senare i vinter med resultat . MVH ot Skrivet av: Bertil« skrivet: 20 december 2006, 11:19:09 »Citera Idag styr jag enbart på inomhustemp och -trots belackare av denna metod - fungerar det mycket bra, åtminstonde för övervåningen. En kombination av utom och inomhusreglering skulle kunna ge en kompromiss med lite bättre komfort i undervåningen på bekostnad av övervåningen. Helt klart bästa metoden om man har bra med effekt tillgängligt! tex vid direktel är det alltid styrning på inomhustemp. Men har man en vp är effektbrist en naturlig del, eftersom man sällan dimensionerar för fukk effekttäckning. Då ger enbart rumsstyrning en hoper "onödiga" tillskottstimmar. Skrivet av: ot« skrivet: 20 december 2006, 09:26:14 »Hej AlfL
Jag har ingen förskjutning på kurvan. Pen Jag skriver mer i kväll . Mvh ot Skrivet av: Pen« skrivet: 20 december 2006, 00:12:37 »Snälla OT: Kan du göra lite ytterligare mätningar för att utröna hur det fungerar. Mycket bra initiativ av dig att testa.
Jag är i VP-väljar-tagen och har en preferens för Nibe för tillfället. Har dock tidigare läst på detta forum om den begränsade påverkan av inomhustemperaturen samt att det behövs hela grader i feltemp precis som påpekas även i denna tråd. Dina mätningar antyder att så inte skulle vara fallet längre (de hela graderna). Skulle vara snällt om du kunde mäta detta en gång till - alltså att även små fel påverkar om koeficienten ställs tillräckligt högt. För mig är detta avgörande för huruvida jag kan acceptera Niben eller inte. Jag har ett hus med svåra förhållanden - stor värmemagasinering och sol-upptagning i betong/tegel väggar och souteränglösning. Min gamla shuntreglering var jag tvungen att bygga om eftersom enbart reglering på utomhustemperatur gav helt oacceptabel komfort inne (om jag minns rätt med svängningar på upp till 4-5 grader). Idag styr jag enbart på inomhustemp och -trots belackare av denna metod - fungerar det mycket bra, åtminstonde för övervåningen. En kombination av utom och inomhusreglering skulle kunna ge en kompromiss med lite bättre komfort i undervåningen på bekostnad av övervåningen. Att kräva ett felvärde på 1 hel grad är dock inte acceptabelt. Det är helt klart en kännbar temperaturskillnad. Varför i herrans namn har de gjort det så? Var det en programmerare som inte kände till flyttal? Hoppas verkligen att man har ändrat det. Pen PS: Håller för övrigt med om att det är märkligt att ingenting har hänt de senaste 20 åren. Förresten - det är väl snarare de senaste 40 åren? Då var det reglercentraler med radio-rör, sedan blev det transistorer och nu är det väl något program kan tänkas. Men det är samma gamla reglermetod med kurvor som man ska laborera fram manuellt under några års experimenterande. Finns det verkligen inga uppfinnare i branchen? Skrivet av: Bertil« skrivet: 19 december 2006, 22:47:51 »Citera Kan inte låta bli att jämföra med mitt reglersystem AQ 6000 från Honeywell som jag installerade 1985 i vårt hus, där vi har frärrvärme. (Värmepumpen är monterad i vårt fritidshus på Österlen.) Detta system fixade själv kurvan med hjälp av utegivare,framledingsgivare och innegivare. Det första 14 dagarna efter dirft start var systemet lite svajigt men sen har det bar fungerat helt utmärkt! Azn adaptiv styrutrustning vanligt på lite större fastigheter. Som sagt det går inte förstå varför det inte finns i nya styr till tex vp!? Klar förbättring i nya Nibe både för rumsgivaren (kompenseringen) och för styrningen (avslag ) av tillskottet. Nibe läser här och lär  :,v( b00kSkrivet av: AlfL« skrivet: 19 december 2006, 21:09:01 »Hej ot Vilken förskjutning har du på kurvan ? Kollade lite i NIBE manualen för att söka hitta kurva 7 vid -2,7 grader. Jag kollade också på dina siffror och räknade ut korrektionen = (rumSp - rumMv) *faktor. Mellan faktor 1,5 och 2 så ändras korrektionen mellan 0,45 och 0,6 och det verkar som om korrektionen måste vara större än 0,5 för att beräknad framledningstemp skall påverkas.... Det är dock konstigt att den hoppar över 40 grader och går direkt på 41? Detta är kanske någon form av avrundings fel eller är det så att värdet som presenteras avrundas som Rikard skrev. Om man gör denna test med ett större fel så syns säkert förändringen på framlednings temp mycket tydligare. Eftersom din värmepump verkar kompensera även bör/ärvärdesavvikelser mindre än en grad så har de uppgraderat funktionen till 1230-serien, 1215 kompenserade inte börvärdet med mindre än 1 grads är/börvärdesavvikelse....samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute).Som många har konstaterat kan man inte använda RG10 tillsammans med en knäckt kurva. Enligt Nibe kommer nästa version av elektronik till XX30 att medge knäckt kurva tillsammans med RG10. Ett sådant uppdaterat kretskort skulle kosta under tusenlappen när det finns tillgängligt. BoBo Finns det någon uppgift om när detta kort släpps av NIBE? Kruxet med att hitta en optimal kurva är att dels det tar lång tid och att en ändring av kurv parametrar vid en viss utetemperatur tenderar att ändra inställningar som är gjorda vid andra utetemperaturer. Ja ja ja , och så vidare nästa vinter om man behövde justera på våren efter första vintern............. Kan inte låta bli att jämföra med mitt reglersystem AQ 6000 från Honeywell som jag installerade 1985 i vårt hus, där vi har frärrvärme. (Värmepumpen är monterad i vårt fritidshus på Österlen.) Detta system fixade själv kurvan med hjälp av utegivare,framledingsgivare och innegivare. Det första 14 dagarna efter dirft start var systemet lite svajigt men sen har det bar fungerat helt utmärkt!  Något borde väl hänt på de här 20 åren sen AQ 6000 kom ut på marknaden..... Skrivet av: Carl N« skrivet: 19 december 2006, 09:05:49 »...samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute).Som många har konstaterat kan man inte använda RG10 tillsammans med en knäckt kurva. Enligt Nibe kommer nästa version av elektronik till XX30 att medge knäckt kurva tillsammans med RG10. Ett sådant uppdaterat kretskort skulle kosta under tusenlappen när det finns tillgängligt. Vilken miss av nibe...  Skrivet av: Bobo« skrivet: 19 december 2006, 08:55:15 »Eftersom din värmepump verkar kompensera även bör/ärvärdesavvikelser mindre än en grad så har de uppgraderat funktionen till 1230-serien, 1215 kompenserade inte börvärdet med mindre än 1 grads är/börvärdesavvikelse. ...samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute).Som många har konstaterat kan man inte använda RG10 tillsammans med en knäckt kurva. Enligt Nibe kommer nästa version av elektronik till XX30 att medge knäckt kurva tillsammans med RG10. Ett sådant uppdaterat kretskort skulle kosta under tusenlappen när det finns tillgängligt. Skrivet av: Carl N« skrivet: 19 december 2006, 08:21:36 »Kruxet med att hitta en optimal kurva är att dels det tar lång tid och att en ändring av kurv parametrar vid en viss utetemperatur tenderar att ändra inställningar som är gjorda vid andra utetemperaturer. Stämmer, man får ta tid på sig, och laborera med både kurva och fininställning samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute). Det kan ta en hel vinter innan man är färdig, men har man köldmedia i blodet så tar man sig tid. Skrivet av: Rickard« skrivet: 18 december 2006, 23:49:12 »Eftersom din värmepump verkar kompensera även bör/ärvärdesavvikelser mindre än en grad så har de uppgraderat funktionen till 1230-serien, 1215 kompenserade inte börvärdet med mindre än 1 grads är/börvärdesavvikelse.
Att du får den typen av värden du refererar till tror jag beror på "decimaler" som du inte (hinner) registrerar men reglerdatorn gör, uppdateringar av det som visas på diplayen och vad som regerdatorn gör med börvärdet är förmodligen inte filtrerade på samma sätt, jag tror alltså att beräkningen av kompenseringen sker ofiltrerat men det du läser av på displayen (ärvärdet) är en filtrerad signal. Skrivet av: ot« skrivet: 18 december 2006, 23:03:05 »Teori och praktik stämmer inte !
Oavsett om kurvan är rätt eller fel så vet ej min 1230 inte det. 1230 ska kompensera kurva 7 om jag har ställt in den och 1230 ska kompensera kurva 9 om jag har ställt in den. Hur ändrar faktorn Beräknad framledningstemp ? Mvh ot Skrivet av: ot« skrivet: 18 december 2006, 22:53:17 »Hej ALf L
Jo jag väntade i minst 30 sekunder mellan ändring och ny avläsning Skrivet av: Rickard« skrivet: 18 december 2006, 22:25:54 »Rumsgivarens påverkan på börvärdet är väl ändå en ren offsetjustering
Kurvan är väl P-reglering Att låta rumsgivaren justera offset efter behov ger INTE samma resutlat som kurvans p-reglering. Om man är nöjd med felaktig kurvlutning och kompensering av rumsgivaren så kan man väl köra så, men det funkar bättre om man först hittar rätt kurva och sedan aktiverar rumsgivaren. Det är jag säker på.  Skrivet av: AlfL« skrivet: 18 december 2006, 22:23:12 »ot Väntade du minst 30 sekunder mellan ändring och ny avläsning ? Alf L Skrivet av: AlfL« skrivet: 18 december 2006, 22:19:14 »Carl N
Jag tolkar svaret som att visst fungerar det med en icke optimal kurva, men det beräknade framledningsbörvärdet kommer att uppvisa större variationer än om man har en mer optimal kurva. Dessa variatoner påverkar hur snabbt gradminuterna ökar eller minskar. Det verkliga framlednings värdet varierar också men inte så mycket som det beräknade framledingsvärdet och frågan är om den som bor i huset märker skillnad om värmepumpen har en optimal kurva eller en som är mindre optimal när rumsgivaren är aktiv. Variationerna jämnas ut av bland annat vatten volymen i värmekretsen och gradminuträkningen är ju en form av integrering. Kruxet med att hitta en optimal kurva är att dels det tar lång tid och att en ändring av kurv parametrar vid en viss utetemperatur tenderar att ändra inställningar som är gjorda vid andra utetemperaturer.  Skrivet av: ot« skrivet: 18 december 2006, 22:04:50 »Hej
Teori och praktik stämmer inte för mig . Så hjälp mig och reda ut detta. (Inställd rumstemp - Uppmätt rumstemp) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp Jag gjorde ett praktiskt test på min pump. FÖRUTSÄTTNINGAR *Ute temp -2,7 grader *Uppmätt rumstemp 20,7 grader *Inställd rumstemp 21,0 grader *Kurva 7 RESULTAT Vid faktor 0,2 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 0,5 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 1,0 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 1,5 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 2,0 Beräknad framledningstemp 41,0 grader Vid faktor 2,5 Beräknad framledningstemp 41,0 grader Vid faktor 3,0 Beräknad framledningstemp 41,0 grader Hjälp mig med detta . Mvh ot Skrivet av: Carl N« skrivet: 18 december 2006, 07:30:47 »
Hmmmm..... Regleringen är av P-typ och kompenserar inte "offset" om kurvan är fel från början. På ren svenska betyder det att innegivaren drar framledningstemp åt rätt håll men ju närmare börvärdet på rumsgivaren man kommer ju mindre inverkan får rumsgivaren och till slut är man vid en punkt där rumsgivarens inverkan och grundfelet i kurvans lutning tar ut varandra. Ju större felet är på kurvlutning, ju större blir även avvikelsen från börvärdet på rumsgivaren där detta inträffar. Om kurvan är för högt ställd och en ytterligare värmekälla tillsätts så blir ju denna "offset" ännu mer, eller hur? Skrivet av: Rickard« skrivet: 17 december 2006, 22:33:30 »Med fel kurva behöver man ha mer eller mindre kompensering ju kallare det blir ute.
Om du har 2°C kompensering för varje grads börvärdesavvikelse vid -5° och det fungerar bra så kommer du kanske att behöva ha 4° kompensering för varje grads börvärdesavvikelse vid -20° utetemp om kurvutningen är fel inställd. Men det är klart, du kan ju alltid kompensera kompenseringen istället för att börja med rätt kurva. Skrivet av: AlfL« skrivet: 17 december 2006, 22:17:42 »
Vad är det för "utrymme" som är begränsat? Ekvationen för rumskompensering ser väl ut ungefär så här: (RumSP - RumPv) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp RumSp = inställd rumstemp RumPv = Uppmätt rumstemp Faktor = 0.1 -3,0 på en NIBE 1230 i meny 6.1 I ovanstående ekvation kan man roa sig med att sätta in lite siffror och se vad påverkan blir med olika värden från kurvan som man ställt in. Om nu det blir väldigt varmt inne säg 5 grader över RumSp och faktorn är 3,0 så blir den nya beräknade framledings temperaturen sänkt med 15 grader. Det kan ju resultera i att lägsta värdet på framledings temp blir just 15 grader eftersom detta är det lägsta värdet på en NIBE 1230 Vbf temp. Om man nu har en kurva som är något högre så hade lägsta framlednings temp blivit kanske 16, 17,18 eller 19 grader. Vari ligger skillnaden? Jo det blir en skillnad i hur fort gradmiuterna ändras. Ovanstående kan jämföras med om gästern kommer på hösten eller vintern.  Påverkan från rumsgivaren avtar sedan när gästerna gått hem dvs RumSp - RumPv minskar. På liknande sätt höjs framlednings temperaturen om det blir kallare i rummet och detta påskyndar minskingen av gradminuterna så att VP startar fortare. På liknande sätt avtar rumsgivarens inverkan när värmepumpen värmer upp rummet och skillnaden minskar mellan RumSp och RumPv. Jag svårt att förstå var det begränsade utrymmet finns. AlfL   |
|
|
gäster: 294
dolda: 0
användare: 1
