Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: jehu
« skrivet: 21 oktober 2006, 12:46:23 »

Ok...men detta hände när kompressorn var cirka 6 månader....och enligt CTC var det förväntat att den skulle lösa....samma sa min elektriker.... Sc:,h
Fortsättning följer. :)
Skrivet av: overlander
« skrivet: 21 oktober 2006, 12:44:50 »

Då har du överslag i lindningarna på kompressorn megga den så ska du se att det är där problemet ligger så det är nog bara börja spara till ett kompressorbytte.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 oktober 2006, 12:43:28 »

OK! Då är nog bara till att börja felsöka i EcoHeaten, den kan inte vara korrekt installerad internt (från fabrik) ...tror jag.

// Grolim
Skrivet av: jehu
« skrivet: 21 oktober 2006, 12:38:54 »

En gång till då :) - om jag kopplar in enbart vp på jfb så löser den direkt när kompressorn är igång.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 oktober 2006, 12:37:07 »

Gör som errol menar och jag har gjort då, dela upp på fler gruppcentraler med var sin jfb. Löser jfb:n då också?

// Grolim
Skrivet av: jehu
« skrivet: 21 oktober 2006, 12:04:52 »

Det är ju bra att det kan funka, men du har bara erfarenhet från 1 installation - din egen. Errol har antagligen gjort ett större antal.

Och CTCs rekommendation grundar sig väl på något?

Min Ecoheat löser 30 mA jfb även om jag bara har den inkopplad.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 21 oktober 2006, 01:42:19 »

Japp, Jag har koll på hur en 30 mA jfb lirar ihop med en CTC EcoAir 5.9 + EcoLogic + NIBE Eminent cu 100L... Svaret är: -Ypperligt bra!

Hur är det möjligt då? -Jo, jag inskaffade en ny färdigbyggd, tvåradig normcentral från Malmbergs, innehållandes 12 st 10A, 3 st 16A samt 30 mA jordfelsbrytare - pris = 732 kr + moms. Till denna nya central anslöt jag sedan EcoAir 5.9 + EcoLogic + NIBE Eminent cu 100L och inget mer. Allt har gått felfritt sedan installationen för två år sen, jfb:n har aldrig tjuvlöst.

Vad det gäller CTC:s svar till dig så stämmer de inte överens med min anläggning i alla fall. Man ska dock komma ihåg att pumpen och vvb:n sitter på en egen gruppcentral utan störningar från resten av husets elprylar.

// Grolim
Skrivet av: jehu
« skrivet: 20 oktober 2006, 23:33:43 »

Men du som installerar CTC - har du nån koll på hur jfb lirar ihop med vp? Läs ovan vad CTC svarade när jag frågade - de rekommenderade bara 300 mA till Ecoxxx.
Helst vill man ha 30 mA för personskydd, men med min Ecoheat löser den direkt.  knUp
Skrivet av: Kevin
« skrivet: 20 oktober 2006, 17:15:36 »

Självklart skall man ha jordfelsbrytare...det är världens billigast livsförsäkring.

Om man har problem med utlösningen (på jorfelsbrytaren  ;)) har man mycket krypströmmar.
eller fel i elanläggningen.eller gamla apparater osv osv
Det är så dumt att inte ha en.

Det skall i en juste anläggning inte vara några problem.....Har man problem bör man inte ta bort den, utan kanske dela upp centralen på dubbla jfb

Folk dör av ström, men människan är den dummaste varelsen på jorden.
Tänk på att små barn inte alltid vet att uttagen innehåller livsfarlig spänning.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 oktober 2006, 20:53:41 »

Jag vill bara påpeka att jorfelbrytare inte är  särskilt svenskt, vi är bland dom sista i europa att införa nått som dom flesta länder har haft i mååånga år
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 16 oktober 2006, 19:46:12 »

Jag klarar mig nog utan (är väl lite osvensk ;)).
Lästips (utöver "The Book of Risks" som jag redan tipsat om): "I trygghetsnarkomanernas land: Sverige och det nationella paniksyndromet" av David Eberhard. Visst är det osvenskt att avstå från jordfelsbrytare...
Skrivet av: jehu
« skrivet: 16 oktober 2006, 19:42:25 »

Om inte VP:n klarar en modern jordfelsbrytare, måste det vara fel på den.

Inte enligt CTC - de rekommenderar 300 mA men inte 30mA pga risken för att den löser ut i onödan.

Den jag pratade med kunde inte svara exakt vad detta beror på.

Med en Ecoair kunde det kanske vara mer motiverat med jfb. Jag klarar mig nog utan (är väl lite osvensk ;)).
Skrivet av: Harken
« skrivet: 16 oktober 2006, 08:15:03 »

Jag har nu kört 50 dagar med mycket regnande och utan eftertanke kopplat VP:n, som hela huset, efter jordfelsbrytaren utan utlösningar. När jag för några år sedan bytte vattenpump i brunnen till en med mjukstart, kunde jag inte ha brytaren till denna, men en ny jordfelsbrytare av annan sort klarade även denna.

Enda problemet är blixtnedslag i närheten. Det brukar lösa ut 1-2 ggr per sommar när det åskar.

Om inte VP:n klarar en modern jordfelsbrytare, måste det vara fel på den.
Skrivet av: Urban
« skrivet: 16 september 2006, 17:04:12 »

Skrivet av: jehu
« skrivet: 16 september 2006, 10:18:29 »

Måste nog ringa CTC och höra vad de tycker då.

Jag tror jag klarar mig utan jfb på värmepumpen om det bara går med 300mA.

Citera
När ni skall installera jordfelsbrytare tänk på att skaffa en bra sådan. Det jag menar med bra är en jordfelsbrytare som klarar transienter och spänningsspikar.

VIlka är det som klarar resp. inte klarar transienter?
Skrivet av: Gotavi
« skrivet: 16 september 2006, 10:07:54 »

Citerar lite ur installationsmanualen till comfortzone ce50

Citera
Jordfelsbrytare
Om värmepumpen ska anslutas till en jordfelsbrytare, använd en
jordfelsbrytare på 300 mA som då utgör ett brandskydd.
Använd inte en jordfelsbrytare med lägre värde. Normalt förkommande läckströmmar kan leda
till att en jordfelsbrytare på 30 mA löser ut.

Ska man verkligen behöva acceptera att en nylevererad VP har högre läckströmmar än 30mA?
Skrivet av: oehlin
« skrivet: 14 september 2006, 21:17:45 »

Tackar för många intressanta synpunkter.
Personsäkerheten känns högprioriterad så jag börjar med att koppla in mig via jord-felsbrytaren och ser vad som händer.
Troligen får vi nog inte minusgrader här i Blekinge denna sidan nyår vilket innebär att jag kan köra några månader för utvärdering.
:-)Göran
Skrivet av: Urban
« skrivet: 14 september 2006, 19:11:34 »

När ni skall installera jordfelsbrytare tänk på att skaffa en bra sådan. Det jag menar med bra är en jordfelsbrytare som klarar transienter och spänningsspikar. 
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 14 september 2006, 09:13:48 »

Ingen fara Grolim :)!

Jag har verkligen inga argument emot en jordfelsbrytare eftersom den är relativt billig och oftast inte orsakar besvär. Men i de fall som den kan orsaka besvär får man väl ändå göra en realistisk riskanalys där man inte bara ser till konsekvens utan även till sannolikhet! Risken att rören fryser sönder är säkert jätteliten (statistik?) för de flesta och konsekvensen är betydligt mindre än vad den potentiellt kan bli av ström genom kroppen. Om man inte ser någon negativ konsekvens av jordfelsbrytaren, t.ex. om man aldrig gör långresor mitt i vintern, så är ju valet solklart! Men om man är livrädd för sönderfrusna rör så kan det vara av visst värde att känna till statistiken bakom elolyckor, kolla Elsäkerhetsverkets hemsida som dessutom ger många bra säkerhetstips! Sedan kan jag åter tipsa om "The book of risks" av Larry Laudan. Där får ni även sannolikheterna för att få ett flygplan i huvet, trilla ner i ett hål, bli biten av en hund eller skada sig på toalettborsten.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 14 september 2006, 08:53:48 »

Och svaret var inte heller menat att vara spydigt, det skrevs endast i avseende att belysa hur nödvändigt det är med en jordfelsbrytare. Det var en dålig metafor, och i och med att du nu har uppfattat det som om jag ville vara spydig ber jag så mycket om ursäkt för detta :-[.

Detta visar hur fel det kan bli i skrift då man inte kan se den andra människan man samtalar med och därmed missar alla de olika tonfall, miner och uttryck som normalt tolkas positivt i verkliga livet. Smilys kan hjälpa långt, men ibland tänker man inte på att använda dem.

// Grolim
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 14 september 2006, 08:01:47 »

Till Porcupine!
Citera
Men hur nödvändig är egentligen jordfelsbrytaren säkerhetsmässigt för den som bara är "operatör", dvs. inte ens lyfter på locket till det "inre"? Skyddsjorden borde ju i alla fall ge hyfsad säkerhet mot att höljet börjar leda och varifrån ska man annars få strömmen i sig?
Den frågan får du ställa till någon som har blivit drabbad (och överlevt) av El-olycka där ingen jordfelsbrytare har funnits installerad.
// Grolim
Först och främst missade jag att forumet gällde luftpumpar med utedel. Sedan så var min fråga inte tänkt som ett spydigt antydande om att det inte skulle vara nödvändigt utan en ärlig fråga för att veta om jag faktiskt har god anledning att själv skaffa jordfelsbrytare. Att då fråga någon som råkat illa ut är inte alltid det bästa sättet. Fråga en alkoholist om du borde dricka vin. Visst, brytaren kostar inte mycket, så jag har väl inget att förlora...
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 september 2006, 22:57:57 »

Kanske ska berätta lite om vårt hus. Där fanns alla typer av eldragning som gick ända tillbaka till Edison (nästan). Gammal fin kulo, och det som fanns innan kulo. Fanns också ringledningssystem för tjänstefolk och gamla bakelit-tidreläer i trapporna.
Tygklädda ledningar överallt, en del som kändes varma om man vågade ta i dom. Jag har väl rensat bort det mesta nu, men en del som sitter inne i väggarna finns kvar. Elektrikern sa: "Här kommer en jordfelsbrytare att lösa direkt!"  :)
Så jag avvaktade tills jag rensat bort och bytt ut (tog fem år). Sen skruvade jag dit jfb, och till min förvåning höll den.
Känns skönt att ha den på plats.

Vad gäller vp så sa elektrikern att det inte var ovanligt att vp löste jfb, jag har glömt bort varför -
Den står i källarn där bara jag kommer åt den, så behovet är väl inte akut, men på sikt vore det väl bra om också den fick en jfb.
Den är korrekt installerad av behörig elektriker, så jag vet inte vad man ska leta efter. Får väl ta hit elmannen och låta honom mäta kanske....
Skrivet av: overlander
« skrivet: 13 september 2006, 22:37:34 »

Använd jordfels brytare förskrindsbolagen betalar hellre ut för 10 sönderfrusna värmesystem än en elolycka.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 september 2006, 22:26:24 »

Får man en felström som leds bort genom chassit och till jord så blir INTE det spänningssatt, för att det skulle bli spänningssatt förutsätter att jord saknas.
Chassit blir nog spänningssatt även om det är jordat.  Frågan är HUR spänningssatt det blir.  Det beror på resistansen i jordledningen och strömmen genom denna.  Men så länge jordledningen håller, så borde det inte bli några farliga nivåer.  Meningen är väl att säkringen skall bryta innan det börjar bli farligt.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 13 september 2006, 22:17:43 »

Får man en felström som leds bort genom chassit och till jord så blir INTE det spänningssatt, för att det skulle bli spänningssatt förutsätter att jord saknas.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 13 september 2006, 20:12:43 »

Härligt att se att man inte är ensam förespråkare för jordfelsbrytare. De räddar liv. Thumbsup Vill samtidigt passa på att påpeka, har man vattenburet system så är det inte bara pumpen som är kritisk vid elfel utan hela radiatorsystemet med. Jag har också pratat med flera elektriker som är emot j.f brytare, och jag har förstått att de är det för att de fungerar och att det kan ge en massa tidsödande och tråkig felsökning. Även jag tycker att det är en bra ide att dela upp och sätta många j.f brytare, det underlättar ju även vid felsökning vid ev fel.

Givetvis gäller detsamma vattenledningarna, (att de kan bli strömförande).
Skrivet av: overlander
« skrivet: 13 september 2006, 17:33:37 »

Jorden leder bort felströmar men det betyder inte att man är säker för det om det blir något fel i pumpen och felströmen inte överstiger vad säkringen pallarmed så har du ett strömförande chassi som är fullt tillräckligt för att ta dö på någon.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 13 september 2006, 16:11:33 »

Om nu du får frysa några timmar pga. att den har löst ut måste det anses vara ett fantastiskt lågt pris att betala jämfört med att någon person blir skadad eller rentav avlider.

// Grolim

Och om den löser när vi är bortresta i februari?
En vettig idé är att ha vp över en separat jordfelsbrytare. Eller kanske kyl+frys+vp, de tre saker som man inte vill ska lägga av.

Då får väl ditt försäkringsbolag träda in med kapital och reparatörer :'( I min bekantskapskrets brukar vi ta på oss att hjälpa varandra med blomvattning, plocka in posten o.s.v. när någon är bortrest en längre period, det är ju en smärre sak att visa varandra hur värmeanläggningen funkar och vad som skall åtgärdas och i vilken ordning det utföres om/när oturen är framme.

Precis som du säger, skilj på husets olika förbrukningsgrupper och sätt in en separat central och jfb. för pump och vad mer du kan tänkas vilja ha med på den. En färdigbyggd 2-radig normcentral (IP 20) med jfb och 12 st 10 A + 3 st 16 A säkringar kostar 563 kr + moms hos Malmbergs (www.malmbergs.com)

Till Porcupine!
Citera
Men hur nödvändig är egentligen jordfelsbrytaren säkerhetsmässigt för den som bara är "operatör", dvs. inte ens lyfter på locket till det "inre"? Skyddsjorden borde ju i alla fall ge hyfsad säkerhet mot att höljet börjar leda och varifrån ska man annars få strömmen i sig?

Den frågan får du ställa till någon som har blivit drabbad (och överlevt) av El-olycka där ingen jordfelsbrytare har funnits installerad.


// Grolim
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 september 2006, 12:43:53 »

Frågan ställdes ju på l/v-forum och med en utedel så kanske det är viktigare med jfb.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 13 september 2006, 12:40:28 »

Om nu du får frysa några timmar pga. att den har löst ut måste det anses vara ett fantastiskt lågt pris att betala jämfört med att någon person blir skadad eller rentav avlider.
// Grolim
Vandringsskröna eller ej, men min elektriker påstod sig personligen känna någon som hade blivit av med värmen under en långresa och råkat ut för sönderfrusna ledningar. Jag skulle definitivt ha en separat jordfelsbrytare till VP för att åtminstone undvika att den stängs av om något annat skulle dra (i ärlighetens namn har jag ingen jordfelsbrytare själv på VP, men borde kanske ha). Men hur nödvändig är egentligen jordfelsbrytaren säkerhetsmässigt för den som bara är "operatör", dvs. inte ens lyfter på locket till det "inre"? Skyddsjorden borde ju i alla fall ge hyfsad säkerhet mot att höljet börjar leda och varifrån ska man annars få strömmen i sig?
Skrivet av: overlander
« skrivet: 13 september 2006, 12:02:32 »

De flesta elekriska maskiner har en liten läckström till jord summerar man i dessa så kan de till slut komma upp i över 30 mA och därmed lösa ut jfb.
Detta är inte särskilt vanligt i normala villor om man inte har många äldrer maskiner. Att dela upp vp och övrig el på olika 30 mA jfb är en bra ide och kostnaden för detta är liten jämfört med vinsten! Var försiktig med el!!
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 september 2006, 11:54:17 »

Om nu du får frysa några timmar pga. att den har löst ut måste det anses vara ett fantastiskt lågt pris att betala jämfört med att någon person blir skadad eller rentav avlider.

// Grolim

Och om den löser när vi är bortresta i februari?
En vettig idé är att ha vp över en separat jordfelsbrytare. Eller kanske kyl+frys+vp, de tre saker som man inte vill ska lägga av.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 september 2006, 11:22:14 »

Jag sitter i den situationen att jag har nyinstallerad el i hela garaget som är kopplat via jordfelsbrytare och det är via den "slingan jag tänkt koppla pumpen.
Resten av huset är inte kopplat via jordfelsbrytare och skall jag koppla in mig där blir det i så fall en extra kabeldragning som jag vill undvika. Tanken är ju ändå att hela huset skall "jordfelssäkras"
Göran

Jo man vill ju gärna ha jordfelsbrytare. Du får prova om det går. Går det att ha allt inkl vp kopplad över jordfelsbrytaren i garaget så är det väl bara att köra.
Min elektriker sa att det inte var ovanligt att vp löste ut jordfelsbrytare. Mer info och åsikter välkomnas!
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 13 september 2006, 08:09:56 »

De flesta tillverkare har 300mA som norm när det gäller jordfelsbrytare på sina produkter. Däremot så är det troligen en felkoppling som gör att 30mA brytaren löser ut. Har alltid hittat fel på något, installationen eller produkten. När brytarna löser ut. Vanligtvis brukar det vara en samman blandning av jord och nolla någonstans.
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 12 september 2006, 23:58:32 »

jag har kört med jordfelsbrytare på hela centralen, har alldrig varit något problem
Skrivet av: oehlin
« skrivet: 12 september 2006, 23:29:31 »

Jag sitter i den situationen att jag har nyinstallerad el i hela garaget som är kopplat via jordfelsbrytare och det är via den "slingan jag tänkt koppla pumpen.
Resten av huset är inte kopplat via jordfelsbrytare och skall jag koppla in mig där blir det i så fall en extra kabeldragning som jag vill undvika. Tanken är ju ändå att hela huset skall "jordfelssäkras"
Göran
Skrivet av: jehu
« skrivet: 12 september 2006, 23:27:41 »

Jo, men jag konstaterade att 30mA löste.
Hittar ingen anvisning från CTC ifall vp ska kopplas över jordfelsbrytare.
Nibe rekommenderar separat jordfelsbrytare för vp.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 12 september 2006, 23:07:34 »

Nu fick jag tänka till! Så här var det:
För att jordfelsbrytaren inte skulle lösa på vp så skulle jag få gå upp i storlek - och man vill ju ha maximalt skydd lr hur!  :)

Så jag har en jordfelsbrytare i centralen som löser på 30 mA.  Den täcker hela huset, utom vp. Vill jag ha jordfelsbrytare på vp behöver jag en separat som löser på kanske 300 mA (maskinjordfelsbrytare)?
Få se om jag kanske skruvar dit en sån nån dag.

Kanske bäst kolla vad CTC rekommenderar. Det finns en klar nackdel med att ha vp på samma jordfelsbrytare som resten av kåken - om den löser p g a något annat så blir det kallt inne.  ;)

Finns avhandlat i en gammal tråd såg jag http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2157.0;all

En 300 mA jordfelsbrytare används i huvudsak till att skydda mot brand, den är absolut inte att rek. som personskydd. En frisk människa räknas allmänt att klara max 80 mA under några få tiondelar av sekund. En jordfelsbrytare som skall skydda mot beröring löser ut vid läckströmmar på 30 mA eller mer under max 0,3 sek.

Om nu du får frysa några timmar pga. att den har löst ut måste det anses vara ett fantastiskt lågt pris att betala jämfört med att någon person blir skadad eller rentav avlider.

// Grolim
Skrivet av: jehu
« skrivet: 12 september 2006, 22:58:12 »

Nu fick jag tänka till! Så här var det:
För att jordfelsbrytaren inte skulle lösa på vp så skulle jag få gå upp i storlek - och man vill ju ha maximalt skydd lr hur!  :)

Så jag har en jordfelsbrytare i centralen som löser på 30 mA.  Den täcker hela huset, utom vp. Vill jag ha jordfelsbrytare på vp behöver jag en separat som löser på kanske 300 mA (maskinjordfelsbrytare)?
Få se om jag kanske skruvar dit en sån nån dag.

Kanske bäst kolla vad CTC rekommenderar. Det finns en klar nackdel med att ha vp på samma jordfelsbrytare som resten av kåken - om den löser p g a något annat så blir det kallt inne.  ;)

Finns avhandlat i en gammal tråd såg jag http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2157.0;all
Skrivet av: grolim
« skrivet: 12 september 2006, 22:26:39 »

I så fall har du all anledning att se över din anläggning drjukebox, en jordfelsbrytare löser inte ut så där bara (om det inta är fel på den), det finns med stor sannolikhet läckströmmar >30 mA mellan fas och jord i din elanläggning någonstans. Jag har kopplat min VP över en jordfelsbrytare och den har aldrig löst ut, annat än vid funktionstest då...

Självklart skall man se till att beröringsskydda sin anläggning med en jordfelsbrytare, jag vill inte att någon av mina barn eller sambo skall stryka med ifall de råkar komma när pumpen på utsidan av huset och det har uppstått ett elfel i anläggningen.

// Grolim
Skrivet av: jehu
« skrivet: 12 september 2006, 21:29:28 »

Prövade att koppla över jordfelsbrytare, men det ville sig inte. Den bara löste ut.
Annat hade jag inte väntat mig.

Så resten av huset är jordfelsskyddat, men inte vp.
Skrivet av: oehlin
« skrivet: 12 september 2006, 21:13:20 »

Ligger nu i slutfasen av min egen installation av en 107:a som jag dockat till min oljepanna.
Relativt lätt arbete men mycket "tänkande". ca 50/50 i tidsfördelning under 4 dagar skulle jag tro.
Anbudet "nyckelfärdigt" låg på 73 000 och jag har köpt material för 54 000 vilket ger en bra timmlön :-)
Nu är frågan : Skall jag koppla pumpen via jordfelsbrytaren eller förbi denna?
Hur har ni det kopplat?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!