Ämne: Falsk marknadsföring ?

[Roland]

Varför tror ni att alla borrhål måste registreras? Har detta diskuterats på forumet förut?

NÃ¥gra hundra meter härifrÃ¥n finns det en tunnel för tunnelbanan. Det finns ocksÃ¥ en tunnel som leder avloppsvatten till Käppalaverket lite längre bort. Ingen av de som har intressen i de anläggningarna vill ha borrhÃ¥l i taket.  

Det senaste, jag var på ett möte för någon månad sedan, är att kraftledningen i närheten skall tas bort och ersättas med kabel i tunnel. Det sades att man var tvungen att ta hänsyn till ett antal bergvärmehål vid projekteringen tunneln för kabeln. Så nog har man ett visst intresse av att borrhålen anmäls innan borren sätts igång.

[jehu]

Och därför skulle det finnas ett centralt register över alla borrhÃ¥l i hela landet? 

Kom igen. Jag trodde det var allmänt känt att man vill ha koll på borrhålen för att kunna beskatta dom. Detta styrs direkt från finansdepartementet.

[humlan57]

Jag kan nog tänka mig att Ni har rätt bÃ¥da tvÃ¥, dÃ¥ bÃ¥da sakerna verkar fullt logiska. Det finns säkert borrhÃ¥l som hamnat i bÃ¥de det ena Ã¥ andra, Ã¥ skattemyndigheten lider ju av ett tvÃ¥ng att lägga sig i allt  . Jag har jobbat med kabelfel Ã¥t Flextronic, en gÃ¥ng i tiden, Ã¥ sett hur det bÃ¥de borras Ã¥ grävs, i kablar Ã¥ annat....

mvh humlan.

[hplp]

Det kan ju vara sÃ¥ att SGU,  http://www.sgu.se/sgu/sv/geol_kartering/bergkval_s.htm    vill ha lite gratis uppgifter om berget. Kan ju va bra att ha i jakten pÃ¥ lämplig slutförvaringsplats av kärnkraftsavfall. 

[Hansson]

Värmepumps försäljarna kör väl samma race mot pellets skulle jag tro 

Det blir höjd skatt på pelletsen.Pannrummet brinner upp..

Men skulle tro att pellets försäljarna är strået vassare på att hitta på..

[Anders Jensen]

1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Ingen som har nån åsikt om detta?

Installatörer tar ordrar på priset och det lättaste sättet att sänka detta är att borra för grunt.

Då hålet inte hinner återladdas fryser det långsamt och verkningsgraden minskar.
Antar att installatörernas ofog och kundernas okunskap slår tillbaka genom att de oseriösa i pelletsbranchen fått lite skrämselvapen att ta till.

[Carl N]

Värmepumps försäljarna kör väl samma race mot pellets skulle jag tro 

Det blir höjd skatt på pelletsen.Pannrummet brinner upp..

Men skulle tro att pellets försäljarna är strået vassare på att hitta på..

Kom igen, här kommer några pajer kastade. 

Pellets dammar.

Pelletsen avger ohälsosamma gaser.

Du måste sota pannan 1 gång i veckan.

 

[Porcupine]

Vad gäller beskattning och avgifter så är min uppfattning att det är av mindre betydelse att jag inte äger hela hålet, eller är jag den ende som har råkat ut för skatt på min fastighet som jag (tillsammans med banken...) äger? Allt som ger ett värde kan med rimliga (enligt många orimliga) argument beskattas. T.ex. har ju bostadsrättsföreningar utöver fastighetsskatten en inkomstskatt baserad på taxeringsvärdet som väl i princip motiveras med att den inkomst en hyresvärd skulle få av fastigheten i kommer föreningen till godo och även för föreningen är att se som en inkomst(eller har jag fel, det är i och för sig oväsentligt för mitt huvudargument att även ägda delar kan beskattas?). Hålet har ju ett uppenbart värde som energikälla som bara en enskild kan tillgodogöra sig - en investering som ger avkastning under många år - och ju mer jag tänker på det, desto uppenbarare vore det att faktiskt beskatta hålen. Med den skattefilosofi som gäller i det här landet i alla fall.

[Roland]

Och därför skulle det finnas ett centralt register över alla borrhÃ¥l i hela landet? 

Kom igen. Jag trodde det var allmänt känt att man vill ha koll på borrhålen för att kunna beskatta dom. Detta styrs direkt från finansdepartementet.

SGU:s register, och det är väl det som åsyftas med centralt register, är rena skämtet. Bara en bråkdel av borrhålen här i trakten finns med. Mitt saknas t.ex. Men det är väl ett mycket gammalt register, från tiden före fastighetsbeskattningen?

Sen måste man anmäla till kommunen innan man borrar och det är väl då kontroll av ev. närvaro av tunnelbana och annat görs.

[maha6305]

Både ytjord och hål skall ju bygganmälas.

JAg tror (man kan ju bara gissa) att det är två orsaker:
1. Att hålla reda på var tunnelbyggen eller annan exploatering kan ske eller vad som i så fall är ivägen.
2. Framtida skatt. JAg har tänkt tanken flera år...

Varför skulle annars även ytjord på den egna fastigheten anmälas om inte nr 2 fanns i bakgrunden?
Den officiella orsaken sägs vara "miljöfarlig verksamet" för uppvärmning. Spriten är inte miljöfarlig och de 2 kg kylmedia som sitter i pumpen kan väl inte ens jämföras med alla läckande AC på bilar. Bullshit alltså!

[CarMan]

Både ytjord och hål skall ju bygganmälas.

JAg tror (man kan ju bara gissa) att det är två orsaker:
1. Att hålla reda på var tunnelbyggen eller annan exploatering kan ske eller vad som i så fall är ivägen.
2. Framtida skatt. JAg har tänkt tanken flera år...

Varför skulle annars även ytjord på den egna fastigheten anmälas om inte nr 2 fanns i bakgrunden?
Den officiella orsaken sägs vara "miljöfarlig verksamet" för uppvärmning. Spriten är inte miljöfarlig och de 2 kg kylmedia som sitter i pumpen kan väl inte ens jämföras med alla läckande AC på bilar. Bullshit alltså!

även ytjordvärmen anmäls, man anmäler inte, man ansöker om lov. & då passar dom på att registrera.
du får inte lägga jordvärme för nära vatten täckt! det är alltså vårat grundvatten man är rädd om!
det är inte en lömsk plan som för många härans år sedan startades & beräknas att ta i kraft långt senare.
nämn en politigek, som tänker 50 år frammåt? ska nått göras så är det inom en mandatperiod.
sen är det ju en annan sak om man iframtiden drar nytta av det här registret! (jag har svårt att tro att man vågar schansa, detta kan inebärra "svart" brunnar & risken att förstöra grundvattnet)

[maha6305]

Om inte en ev grundvattentäkt befinner sig MYCKET nära ett borrhål med skadad brinekrets så märks ingenting. Bioetanolen späds ut och är biologiskt sett rätt harmlös (och snabbt nedbrytningsbar).
Och kylskåp får jag köpa 100 st utan att anmäla. Nejdu, jag är inte lika säker som du på att det inte ligger en "lömsk plan" bakom detta.

Kommunen får förresten välja om det fordras tillstånd eller räcker med anmälan
Förordning (1998:899) om miljöfarlig verksamhet och hälsoskydd
http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19980899.HTM
paragraf 17

[jehu]

SGU:s register, och det är väl det som åsyftas med centralt register, är rena skämtet. Bara en bråkdel av borrhålen här i trakten finns med. Mitt saknas t.ex. Men det är väl ett mycket gammalt register, från tiden före fastighetsbeskattningen?

Sen måste man anmäla till kommunen innan man borrar och det är väl då kontroll av ev. närvaro av tunnelbana och annat görs.

Mitt borrhÃ¥l är inte heller med 

Men här föreligger en viss naivitet. Tunnelbana??? Grundvatten??? Skärpning grabbar.
När energibrunnar började borras i stor skala insåg TJÄNSTEMÄN på finansdepartementet att här fanns en möjlighet till framtida skatteuttag som inte skulle missas. Därför infördes kravet på att registrera alla borrhål med kommunen. Förslaget väcktes och beslutades sedan på den politiska nivån. Det centrala registret finns som sagt hos SGU.
Bygglov är en helt annan sak som inte har ett dyft med registret att göra. Registret har idag bara ett känt syfte. Ring till SGU och frÃ¥ga - inte omöjligt att de ger ett rakt besked. 

[Porcupine]

Men här föreligger en viss naivitet. Tunnelbana??? Grundvatten??? Skärpning grabbar.

Konspirationsteorierna regerar, men om vi som inte tror på kopplingen mellan brunnsregister och skatt är naiva så är väl ni som håller den för uppenbar lite väl konspiratoriska... För det första så vill jag återgå till grundfrågan och konstatera att möjligheten att beskatta knappast har med att göra hur långt ner i berget vi äger marken. Oavsett detta kan brunnen naturligtvis beskattas, liksom även andra värmepumpar. Redan nu påverkas ju taxeringsvärdet av VP! Tillstånden hos kommunen, i förekommande fall, berör nog oftast alla VP, oavsett typ - visst är det slarvigt av den konspirativa staten att inte istället kräva lag på att samtliga kommuner kräver tillstånd så att man kan beskatta alla typer av VP? Visst, fler register täcker upp fler potentiella skattebetalare men brunnsregistret verkar ju väldigt trubbigt eftersom många redan har skrivit att en stor andel av brunnarna saknas. Borde inte jordvärme beskattas på samma sätt, annars hamnar vi ju verkligen i den absurda diskussionen att djupet spelar roll. Vilken politiker vill gå ut med detta självmordsförslag?

[Nisken]

1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Eftersom ingen annan kommenterar det uppenbara så gör jag det.

Nä slut tar det inte, bergvärme kommer dels från jordens inre, dels från i markytan inlagrad solstrålning.
Så det fylls på från jorden inre, hela tiden - och från solstrålningen, när markytan är varmare än borran, dessutom om borrans användare är klok nog, genom återladdning med "komfortkyla" eller solpanelvärme eller liknande. Sedan spelar grundvattnet in för att hjälpa (om det flödar bra) intransporten av värme till hålet från berg som är lite längre från borran.

Men temporärt kan det verka som om borrans temp sjunker allt för mycket - om man pumpar för mycket ur hålet.

Skälet för det är för kort hål i förhållande till energiuttaget.

Mellan tummen och pekfingret kan man säga att 1 meter borrhÃ¥l + 2 meter kollektorslang med brine kostar 300:- och ger 12 -15 W (stora variationer finns) kontinuerlig (obs kontinuerlig) effekt till kollektorn när jämvikt uppnÃ¥tts. Det är  105 -130:- om Ã¥ret vid elpris pÃ¥ 1:-/Kwh, det är ju vanligen vad du fÃ¥r ta till (elspets) om värmen i hÃ¥let inte räcker till. Bättre marginalkalkyl än sÃ¥ (payofftid pÃ¥ tvÃ¥-tre Ã¥r!) fÃ¥r man nog leta efter.
Är energiinflödet större blir ju kalkylen ännu bättre...

Exemplet ovan motsvarar en aktiv borra på 140 till 170m för ett uppvärmningsbehov + tappvarmvatten på 25Mwh/år varav 18 tas ur borran och 7 kommer från el tillförd till kompressorn (årsmedel-COP=3.6). - för att uppnå jämvikt. Har man kortare hål, ett hål med lägre energiinströming, eller tar ut mer än 18Mwh/år ur borran kommer dess temperatur att sjunka. Det är vad pelletsförsäljaren refererar till när han hört om hål som tar slut....Han tar till sig dessa exempel men förtränger förstås exempel där riktig dimensionering givit ett gott resultat - år efter år.

Att ett riktigt dimensionerat och återladdat hål skulle ta slut - är dumheter. Att dess livslängd i alla fall är 50-100 år beror nog snarare på att slangarna i hålet så småningom åldras och ger upp och att det kan vara svårt att ersätta dom då det under årens lopp rasat ner sand och grus och sånt i hålet (mest från det vittrande berget) - det går bra att dra upp de gamla slangarna, men är svårare att stoppa ner nya (åtminstone hela vägen ner).