Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2013, 16:39:36 »

ja vi får väl se. Hoppas i alla fall att det känns bättre nu!
Tack du, men det har kännts bara bra hela tiden.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 januari 2013, 15:49:00 »

Ja, det var ett svar på Purjos inlägg, men om du inte förstår det spelar det ingen större roll, då mitt inlägg är fullt läsbart och förståeligt på egen hand, bara man har grundläggande färdigheter.  Fortsättningsvis föreslår jag att du enbart företräder dig själv om du inte har något officiellt uppdrag stt företräda alla andra.  DU kanske inte förstod det, men vad är det som säger att inte andra har förstått det?  Har du frågat alla?  Jag inser att DU inte är smart nog att inse vad som skrevs i inlägget, men inlägget kanske inte var riktat just till dig, utan till någon som har bättre färdigheter helt enkelt?

För övrigt kan du ju suga åt dig lite av din egen kritik då ditt inlägg "det spårar ur nu" inte direkt hade någon glasklar syftning...

ja vi får väl se. Hoppas i alla fall att det känns bättre nu!
Skrivet av: Legless
« skrivet: 14 januari 2013, 13:52:32 »


Det här är ju lika kul som när Oraklet och Rickard höll på och tjafsade med varandra! Kör hårt! tummenupp
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2013, 12:35:56 »

Ja, det var ett svar på Purjos inlägg, men om du inte förstår det spelar det ingen större roll, då mitt inlägg är fullt läsbart och förståeligt på egen hand, bara man har grundläggande färdigheter.  Fortsättningsvis föreslår jag att du enbart företräder dig själv om du inte har något officiellt uppdrag stt företräda alla andra.  DU kanske inte förstod det, men vad är det som säger att inte andra har förstått det?  Har du frågat alla?  Jag inser att DU inte är smart nog att inse vad som skrevs i inlägget, men inlägget kanske inte var riktat just till dig, utan till någon som har bättre färdigheter helt enkelt?

För övrigt kan du ju suga åt dig lite av din egen kritik då ditt inlägg "det spårar ur nu" inte direkt hade någon glasklar syftning...
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 januari 2013, 11:11:47 »


Citera
Deltat beror väl inte på huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart på flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) så får man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.

Var ett svar till purjos inlägg då? För det var nog första problemet att ingen riktigt förstod vart inlägget kom ifrån. Jag är fortfarande inte smart nog att fullt ut förstå vad som avsågs. Men om inte 10 poster till i ämnet inte gett mig den uppenbarelsen lär ju inte 10 till göra saken bättre :)


I övrigt verkar alla nöjda och glada och det är ju alltid roligare när så är fallet.


 
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2013, 08:42:14 »

Ditt inlägg i denna tråd förutsatte att en kurva är inställd i en anläggning med termostater på ett sådant sätt att termostaterna stryper (dvs att kurvan är FÖR hög från början). 
Mitt inlägg gjorde från början klart att om man sänker kurvan men skall behålla samma radiatorer och ha samma inomhustemperatur, så får man anta att flödet ökar.

Om det sker automatiskt med termostater eller manuellt genom att man minskar på fasta strypningar spelar ingen roll då det leder till samma resultat, nämligen att flödet ökar.  För av sänkt kurva så följer det att man måste öka flödet för att samma mängd energi skall tillföras huset om man inte ändrar på något annat.

Om du bara hade läst inlägget ordentligt och tänkt efter ett ögonblick innan du slängt dig på reply-knappen, så hade du själv förstått att du inte hade behövt kommentera det överhuvudtaget.  Speciellt som inlägget huvudsakligen skrevs för att påpeka att diffen som diskuterades av TS var diffen över VPn och inte diffen i radiatorsystemet och det andra som du kommenterade bara var ett bihang för att kommentera en annan fråga som kom upp.  Och du, som tydligen tycker att man skall minimera antalet inlägg och inte bli off topic (IRONI)  tOOmten måste naturligtvis dra igång en diskussion om just detta lilla bihang?   ::)

För övrigt har inte många andra reagerat på mitt inlägg.  Det är väl bara du såvitt jag kan se, sedan hoppade Smurfen in efter ett tag med något inlägg då han tydligen inte heller förstod varför flödet nödvändigtvis skulle öka.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 januari 2013, 01:07:06 »

ja vi har ju alla full möjlighet att uttrycka våra tankar i detta forum till allmän beskådning. Precis som sig bör!

Ditt inlägg i denna tråd förutsatte att en kurva är inställd i en anläggning med termostater på ett sådant sätt att termostaterna stryper (dvs att kurvan är FÖR hög från början). 

Att ta den där typen av exempel som förutsätter en massa väldigt specifika saker och inte klargöra dessa omständigheter i detalj blir oftast bara pannkaka. Det är ju flera personer i denna tråd som inte förstått vad det är du är ute efter med dina inlägg i just denna tråd, och varför. I inläggen innan ditt var det uppenbart att det svävade i väg och att då komma med ytterligare utsvävningar gör ju inte tråden eller forumet bättre.

Jag vet ju av erfarenhet att det bästa är att hålla sig långt borta i sådana fall, vilket jag så klart skulle hållit mig till. 

Min roll på forumet är inte att vara polis eller bedöma andra personers insats eller skriva någon på näsan. Om du på något sätt känner dig sårad av något jag skrivit så ber jag så klart om ursäkt för detta. Det var inte min mening i så fall. Jag kan inte påminna mig att jag någonsin reagerat över att du skulle skrivit något dumt eller felaktigt i någon annan tråd på detta forumet.

Men jag kan ändock vidhålla att hade ditt inledande inlägg varit mer knutet till tråden specifikt hade säkert jag och andra inte reagerat. Och när många reagerar på en gång, såsom i denna tråd, så kan det vara ett tecken på att man har fel eller har blivit missförstådd. Och då kan jag ju också tydliggöra att under rätt förutsättningar kan man inte hävda att ditt inledande påstående är felaktigt.   
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2013, 00:46:03 »

Jamen, vem har bett dig att styra och ställa i forumet?  Var och en skriver väl efter bästa förmåga och tycker ju inte precis att dina egna i lägg i t.ex. den här tråden har varit så "right on target".  Som det ofta sker i trådar så ramlar man så småningom in på kringämnen och diskussioner.

Föreslår att du anmäler dig som expert i Vi i villas frågepanel om du inte vill ha några diskussioner men ändå få utlopp för din skrivkramp.

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 januari 2013, 00:34:54 »

bör då kanske också tillägga att jag läser forumet i omvänd ordning. Tiden är indikatorn :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 januari 2013, 00:34:11 »

problemet med urspårningen uppstod innan du ens svarade i denna tråd. Vilket framgår av min bifogade bild.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2013, 00:27:31 »

Ja och det var DU som började svamla...  Bara för att jag påpekade att det är diffen över vpn som diskuteras och inte någon diff i radiatorsystemet som Purjo pratade om.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 januari 2013, 00:24:04 »

mycket riktigt. TS fråga var besvarad.

Sedan började folk svamla vilket jag påpekade för en tid sedan.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 14 januari 2013, 00:04:27 »

Mycket svammel (eller blaj blaj för att använda nomenklatur som du känner dig hemma med) om deltat i radiatorsystemet, men det var just det som var poängen, att det är inte det deltat som efterfrågas i ts inlägg (och nyss var du ju så angelägen att hålla dig till ts frågeställning). Där är det uppenbart att det är deltat över VPn som diskuteras och då är det som redan konstaterats helt ovidkommande hur radiatorsystemets värmeavgivning förhåller sig till framledningstemperaturen.

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 januari 2013, 23:01:53 »

En radiator kommer alltid ha ett högre delta desto högre framledning du ger den. Om flödet är konstant, vilket det i ett sådant här exempel är, så klart.

Du mäter dock inte detta när du som vanlig dödlig hemmapulare mäter. Det kräver en konstant temperatur under en lägre tid.

Om du shuntar ut eller via elpatron skickar ut en given och konstant temperatur eller effekt som understiger den som radiatorn avger vid rådande framledningstemperatur, så kommer du se hur, efter att vattnet snurrar några varv, vilket typ tar 4-8 minuter beroende på system (per varv), att deltat över en radiator är relaterat till framledingstemperaturen. Detta är avgiven effekt. Vill du veta utan att mäta så går du till en tabell som visar vad en radiator avger för effekt vid en given framledning och ett givet flöde. Ofrånkomligt och 100% korrekt.

När du mäter momentant på en värmepump som är direktkopplad till radiatorerna så mäter du tillförd effekt. Om värmepumpen konstant ger mer än vad radiatorerna kan avge så kommer framledningen kontinuerligt att öka och i ett normalt driftfall resultera i att värmepumpen stänger av för att hysteres är uppnådd eller gradminuterna hemräknade. Därför lämpar sig en direktkopplad värmepump väldigt väl för att med hjälp av momentant avläst temperaturdifferens över en radiator balansera sitt radiatorsystem, så länge kompressorn går och har lika stor eller högre effekt än vad radiatorerna avger.

Sanningen att en radiators delta ökar med framledning vid ett konstant flöde är bunden av fysikens lagar och ofrånkomlig. Dock är det sällan detta som man mäter upp i en VP anläggning, vilket då förstås egentligen inte har ett smack med saken att göra.

Har man en tank, en variabel CP, aktiva termostater, inverterstyrd kompressor eller en luft-vatten värmepump så kommer deltat man mäter upp bero på en mängd olika faktorer.


Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 januari 2013, 22:07:35 »

Saken var ju den att Purjo (oavsiktligt?) fick det att låta som om en högre temperatur ut skulle göra att man fick en högre diff för att radiatorerna avger mer värme.  Det var i den kontexen som jag påpekade att diffen inte beror på den värmeavgivande delen av systemet utan på den värmeproducerande enhetens (värmepumpens) effekt och flödet över den och i den mån kurvan överhuvudtaget påverkar diffen så torde det vara så att diffen minskar när kurvan sänks som en effekt av att flödet ökar och inte som en direkt följd av att värmeavgivningen från radiatorerna varierar (även om det är den bakomliggande orsaken till att regleringen gör att flödet förändras).

Om ni sedan vill gå in på detaljer och felaktigt hävda något annat, så är det ju ni som för bort diskussionen från ämnet.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 januari 2013, 20:49:05 »

om man vill påverka flödet i systemet ska man elda i kaminen  help
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 13 januari 2013, 20:47:51 »

Systemet kan inte vara oförändrat om man skall sänka kurvan och ha oförändrad temperatur.  Då måste man minska på strypningar (eller så öppnas termostater automatiskt om man har det).
Man kan ju tilläggsisolerat då bör kurvan sänkas byt ytterdörr eller vad som helst om man nu vill ha en sån diskussion.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 januari 2013, 20:42:30 »

det är ett ickesvar som är irrelevant i tråden. blaj blaj så att säga.

All flödesjustering kräver i grunden att variabla faktorer är satta ur spel. Annars är flödet i grunden föränderligt och då går det inte att ställa in flödet.
 
TS undrar om det är ok att justera ner CP.
CP fart kan i två olika system vara olika och ändå ge samma flöde på grund av att tryckfallet i systemet skiljer sig.
TS bör inte oroa sig.

Att ha termostater som stryper på annat än övertemp kommer i de flesta fall resultera i en högre kurva än vad som annars hade krävts och därmed en potentiellt sämre driftekonomi.


Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 januari 2013, 20:37:11 »

Naturligtvis blir det ett ändrat flöde om man har termostater eller om man ändrar på strypningarna på radiatorerna men jag antog att systemet var oförändrat.
Systemet kan inte vara oförändrat om man skall sänka kurvan och ha oförändrad temperatur.  Då måste man minska på strypningar (eller så öppnas termostater automatiskt om man har det).
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 13 januari 2013, 19:07:27 »

Som jag redan skrivit, så beror flödet på flödesmotståndet i radiatorsystemet.  Så även om cirkulationspumpen står på samma värde hela tiden, så kommer flödet i kretsen att ökas om man sänker värmekurvan och har oförändrad temperatur inomhus.

Detta eftersom en sänkning av kurvan och oförändrad temperatur bara kan uppnås om man har termostatreglerat system (annars sjunker temperaturen per definition om man sänker kurvan).  Det i sin tur betyder att termostaterna släpper igenom ett större flöde om man sänker kurvan.
Naturligtvis blir det ett ändrat flöde om man har termostater eller om man ändrar på strypningarna på radiatorerna men jag antog att systemet var oförändrat.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 januari 2013, 18:18:06 »

hehe den där typen av diskussion får du nog fortsätta på egen hand  help
Ja, det är bra att slänga in handduken när man har fel... gratulerar till ett förnuftigt beslut.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 januari 2013, 18:16:58 »

Flödet ligger lika på en 1245 oavsett kurva den har ingen funktion som justerar cp automatiskt.
Som jag redan skrivit, så beror flödet på flödesmotståndet i radiatorsystemet.  Så även om cirkulationspumpen står på samma värde hela tiden, så kommer flödet i kretsen att ökas om man sänker värmekurvan och har oförändrad temperatur inomhus.

Detta eftersom en sänkning av kurvan och oförändrad temperatur bara kan uppnås om man har termostatreglerat system (annars sjunker temperaturen per definition om man sänker kurvan).  Det i sin tur betyder att termostaterna släpper igenom ett större flöde om man sänker kurvan.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 13 januari 2013, 12:35:06 »

Deltat beror väl inte på huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart på flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) så får man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.
Flödet ligger lika på en 1245 oavsett kurva den har ingen funktion som justerar cp automatiskt.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 januari 2013, 11:36:17 »

hehe den där typen av diskussion får du nog fortsätta på egen hand  help
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 januari 2013, 09:56:32 »

flödet förändras inte med kurvan.
Kan det väl visst göra...

tryckfallet i anläggningen i förhållande till cirkulationspumpen påverkar flödet.
Precis och har man termostater på en eller flera radiatorer så kommer de att öppna mer/oftare om man sänker kurvan vilket gör att tryckfallet sjunker och flödet ökar.
Skrivet av: magfor
« skrivet: 13 januari 2013, 08:50:34 »

Kan det inte vara så att jag som har ett gamalt radiatorsystem med grova järnrör har ett bra flöde. Tidigare var det vedeldning i huset med självcirkulering på värmen(ingen cirkpump), varav jag i dag måste köra på låg hastighet på cirkpumpen med vp installerad
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 januari 2013, 08:34:03 »

flödet förändras inte med kurvan.

tryckfallet i anläggningen i förhållande till cirkulationspumpen påverkar flödet.

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 januari 2013, 08:26:01 »

Deltat beror väl inte på huset oh hur mycket värme radiatorerna avger, utan egentligen enbart på flödet och värmepumpens effekt.  Om man har en lägre kurva (men samma radiatorer och samma temperatur) så får man väl anta att flödet ökar och därmed minskar deltat.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 januari 2013, 07:57:19 »

det spårar ur nu :)

det är ok att köra lägsta möjliga hastighet om det krävs för att få rätt delta.

värmebärarpumpen är gjord för att fungera i en mängd olika anläggningar med varierande förutsättningar. Hos person X ger 20% samma delta som 100% ger hos person Y.
Skrivet av: drik
« skrivet: 13 januari 2013, 05:27:27 »

Det blir tvärtom. Huset suger inte åt sig värme utan radiatorerna avger värme på grund av att dom är varmare än omgivningen. Ju varmare radiatorerna är desto mer värme avger dom och desto mer kyls vattnet när dom passerar.

Fast det går ju mer värme åt att få upp tempen till en högre kurva?Är det kanske därför man säger att man vill ha en dT på 5-10 grader?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 31 december 2012, 11:29:05 »

Det blir tvärtom. Huset suger inte åt sig värme utan radiatorerna avger värme på grund av att dom är varmare än omgivningen. Ju varmare radiatorerna är desto mer värme avger dom och desto mer kyls vattnet när dom passerar.
Skrivet av: rallykalle
« skrivet: 23 december 2012, 16:57:07 »

Jag tänker ju mer att... Om den skickar lägre temperatur... då borde ju huset suga åt sig rätt mycket utav den lilla värmen som skickas ut... dvs större delta.
Kanske räcker inte värmen till, därav öka hastigheten för kompensera.

Nog inget man vill laborera med nu under jul.   :)

Skrivet av: magfor
« skrivet: 23 december 2012, 16:32:20 »

Blir inte  :dt: mindre om jag sänker kurvan och ökar hastigheten, min tanke var att jag har ett för litet radiatorsystem, har ett hus på ca 110 kvm och kör på kurva 6 +1
Skrivet av: rallykalle
« skrivet: 23 december 2012, 16:07:50 »

2 funderingar.

1. "jämn värme på radiatorerna"  har du mätt in och ut temperaturerna på samtliga så du inte har en som skickar tillbaka varmvattnet lite för snabbt.

2. Skulle man inte kunna sänka kurvan, så pannan skickar mindre värme.. och sen höja hastigheten på cirkulationen.. på så vis få siffror man gillar bättre?
Skrivet av: magfor
« skrivet: 23 december 2012, 10:53:50 »

Vad är det som gör att man får ett lågt delta på värmesidan, har det att göra med litet radiatorsystem?,grovaledningar (stort flöde)?,för kraftig cirkpump. Har en nibe 1245-6 och måste köra på 25% för att få ett delta på 6k, har ej kortslutna radiatorer Sc:,h
Skrivet av: lekman
« skrivet: 11 december 2012, 19:21:58 »

Faran med att gå för lågt är högt delta är deltat rätt är man inte för lågt ;)
Tack! Då har jag gjort rätt då  :)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 december 2012, 17:51:41 »

Faran med att gå för lågt är högt delta är deltat rätt är man inte för lågt ;)
Skrivet av: lekman
« skrivet: 11 december 2012, 13:08:27 »

Undrar också om man skall undvika att gå för lågt i vb hastighet. Har fått sänka till 35% för att få ett delta på varma sidan över vp på ca sex grader.(Tror att fabriksinställn var 70%)?
Skrivet av: kalleknapp
« skrivet: 10 december 2012, 23:57:46 »

Jag kör just nu på 20 på vb pump och har delta t 7 på vb och det fungerar.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 10 december 2012, 13:44:55 »

Flödet beror på tryckfallet i just din anläggning och går inte att säga generellt.
Skrivet av: drik
« skrivet: 10 december 2012, 00:29:20 »

Hej

Kör idag på 30% hastighet. Får dock bara 6,5 grader delta T (45/38,5 grader).... Hur långt ner vågar man gå? Vad är faran med att gå för lågt? Jag har jämn värme på elementen. Strypt på de element som sitter bredvid pannan. Kan nån säga vilket flöde pumpen ger vid 30%? Hittade ett diagram i installatörshandboken men blev inte klokare för det.... Där verkar det som man inte ska gå lägre än 40%... Trycket i systemet är 1 bar.

Tacksam för svar.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!