Hej,

Ett stort problem med att bedömma energiinnehållet i den ved man använder är att volymmåtten varierar kraftigt beroende på vad man talar om. Tex köper man massaved för eldning så pratar man ofta om fast mått, köper man fördig ved så pratar man ofta själpt mått. Redan här skiljer det en faktor 2 mellan samma köpta vedmängd. 25 m3 massaved motsvarar 50-60 m3 färdigkapad ved i själpt mått

Sen skiljer värmevärdet en del mellan olika trädslag. Sen tillkommer dessutom fuktigheten på veden man eldar...

******************
Omräkningstal råvara

Massaved säljs i måttet kubikmeter fast mått under bark ( m3f ub), för ved är det mer riktigt att räkna med kubikmeter fast mått på bark (m3f pb). Med fasta mått menas massiv vedvolym, luften borträknad. Massaved säljs, som regel, i standardlängden 3 meter (södra Sverige) eller fallande längd, 3-5, 5 meter ( norra Sverige ).

Ved i 3-meterslängd eller fallande längd (”långved”) säljs ofta i travat mått (m3t - ”löst mått”). När man talar om travat mått, avses som regel, på bark.

Upparbetad ved i stack, eller vedhäck vid leverans, mäts i kubikmeter stjälpt mått (m3s). Måtten travat och stjälpt, beskriver vedens volym med ingående luft medräknad. Staplad, huggen,  ved kan ju lättast beskrivas i travad volym.

Följande ungefärliga omräkningstal kan användas:

1 m3f ub = 1,1 m3f pb                  

1 m3f      = 1,4 – 2,0 m3t      

 I den här bedömningen krävs stort kunnande om man vill få ett mer exakt omräkningstal. Faktorer som sänker fastvolymprocenten är: klen diameter, krokig ved, slarvig travning, avverkningsrester eller snö i traven, rotben, lövträ har lägre fastvolym än barrträ.

Klen krogig lövved kan ha en fastvolym ner mot 50 % ( 1 m3f = 2 m3t ).

Rak, grövre ( 20 cm ) gran eller tallved utan rotansvällningar kan ha en fastvolym på 70 %. Detta gäller för 3-meters ved, längre ved kan ha en lägre fastvolymprocent.

1 m3f = 2,2 m3s

För lång ved ( 50 cm ) är fastfolymen något lägre ( 1 m3f = 2,3 m3s ), för kort ved ( 30 cm ) är den något högre. 

**********************


Jämför man hur Nibe respektive IVT bedömmer samma mängd veds energiinnehåll vid samma verkningsgrad så skiljer det 20%

PerJ

Självklart, varför tänkte jag inte på det, gubben räknade på fasta kubik. Då är det helt klart rimligt med 25 m3f för den kåken.  Thumbsup

Här är en tabell jag hittade, 1 m3f pb = 1,56 m3t ob så då blir 25 m3f ungefär 39 m3t. Din beräkning (lucky) på 35 m3 är nog i underkant men förklarar du detta för han så kanske han lugnar sig?

https://www.norrskog.se/upload/PDF/F%C3%B6rs%C3%A4ljningss%C3%A4tt%20och%20m%C3%A5ttenheter%20i%20virkeshandeln.pdf

Hej,

Ett stort problem med att bedömma energiinnehållet i den ved man använder är att volymmåtten varierar kraftigt beroende på vad man talar om. Tex köper man massaved för eldning så pratar man ofta om fast mått, köper man fördig ved så pratar man ofta själpt mått. Redan här skiljer det en faktor 2 mellan samma köpta vedmängd. 25 m3 massaved motsvarar 50-60 m3 färdigkapad ved i själpt mått

Sen skiljer värmevärdet en del mellan olika trädslag. Sen tillkommer dessutom fuktigheten på veden man eldar...

******************
Omräkningstal råvara

Massaved säljs i måttet kubikmeter fast mått under bark ( m3f ub), för ved är det mer riktigt att räkna med kubikmeter fast mått på bark (m3f pb). Med fasta mått menas massiv vedvolym, luften borträknad. Massaved säljs, som regel, i standardlängden 3 meter (södra Sverige) eller fallande längd, 3-5, 5 meter ( norra Sverige ).

Ved i 3-meterslängd eller fallande längd (”långved”) säljs ofta i travat mått (m3t - ”löst mått”). När man talar om travat mått, avses som regel, på bark.

Upparbetad ved i stack, eller vedhäck vid leverans, mäts i kubikmeter stjälpt mått (m3s). Måtten travat och stjälpt, beskriver vedens volym med ingående luft medräknad. Staplad, huggen,  ved kan ju lättast beskrivas i travad volym.

Följande ungefärliga omräkningstal kan användas:

1 m3f ub = 1,1 m3f pb                   

1 m3f      = 1,4 – 2,0 m3t       

 I den här bedömningen krävs stort kunnande om man vill få ett mer exakt omräkningstal. Faktorer som sänker fastvolymprocenten är: klen diameter, krokig ved, slarvig travning, avverkningsrester eller snö i traven, rotben, lövträ har lägre fastvolym än barrträ.

Klen krogig lövved kan ha en fastvolym ner mot 50 % ( 1 m3f = 2 m3t ).

Rak, grövre ( 20 cm ) gran eller tallved utan rotansvällningar kan ha en fastvolym på 70 %. Detta gäller för 3-meters ved, längre ved kan ha en lägre fastvolymprocent.

1 m3f = 2,2 m3s

För lång ved ( 50 cm ) är fastfolymen något lägre ( 1 m3f = 2,3 m3s ), för kort ved ( 30 cm ) är den något högre. 

**********************


Jämför man hur Nibe respektive IVT bedömmer samma mängd veds energiinnehåll vid samma verkningsgrad så skiljer det 20%

PerJ

Jovisst murstocken har säkert avgivit ett par kw samt att spillvärmen från pannan värmt källaren.
Men enl. mig så finns det ingen ekonomisk lönsamhet att värma denna källare inte ens okm värmepumpen klarar det utan tillskott.
Värma källaren kan han göra men att installera eller snarare offertera en 20kw maskin när de andra har 10:or
Ärligt tror jag att kunden trott att på min beräkningskalkyl för värme samt vv på 11000kwh att hh skulle ingå där också, så här i efterhand.
Vad nu de andra sagt så med en Thermia eller Nibe 10kw så är det inte så att dessa är supermaskiner, som klarar att värma källaren som jag tror kunden har fattat det som.
Jag har ju suttit och gått igenom både besparingskalkyl och offert med kunden ordagrannt, visst jag har en informationsskyldighet men det har ju kunden också, han har också en skyldighet att ta reda på vad han köper för ngt, och då tycker jag att man borde veta vad eb ungefärlig elförbrukning bör ligga på inkl. hh el.

Det stämmer och är därför en del av förlusterna i en gammal panna. Men hur stor del av förlusterna det utgör vet jag inte.

Det som gör att jag reagerar är att många helt räknar bort "förlusterna", men skulle jag räkna så på mitt hus och min vedpanna så skulle jag få orimligt låg förbrukning.
Jag har en gammal kombipanna (-83) som främst är avsedd för olja och el. Den kan knappast ha högre verkningsgrad än 65-70%. På ett år förbrukar jag 18-20kbm travad blandved, räknar jag som cocacola gjorde så skulle mitt hus alltså förbruka ungefär 12.000kWh/år för värme och varmvatten. 150kvm i två plan och 45kvm källare nästan fullt uppvärmd i Luleå. Det är orimligt lågt...det är vad VP:n har producerat under de senaste 4 månaderna...

Det jag menar är att man räknar fel om man räknar allt som förluster.
Om pannan har en verkningsgrad på 65%, så är 35% INTE förluster. Eftersom en stor del av dessa 35% värmer murstocken och omgivningen runt pannan. Sommartid är detta rena förluster, men vintertid kommer denna värme till stor del tillgodo. Det som är förluster är den värme som försvinner ut i luften ovanför skorstenspipan.
Om man då som installatör räknar bort dessa 35% så får man skylla sig själv. Men jag påstår absolut inte att luckyman har räknat så.

Jag har aldrig påstått att jag skulle värma hela huset med källarvärme men det behövs ju lägre framledningstemp om golvet i markplan är varmare och jag har en murstock mitt i huset som är härligt varm. Men denna värme räknar alltför många som förluster...och då blir det fel...

Det där med att räkna verkningsgraden vid vedeldning är förbaskat lurigt...även om vedpannan bara har 65% verkningsgrad så är det ju inte så att dom andra 35% försvinner ut i tomma intet...jag skulle vilja hävda att det mesta faktiskt kommer huset till godo i alla fall.

Jag kan som exempel berätta att när jag endast vedeldade så gjorde jag av med 18-20kbm blandved(c:a 90% björk)/år.
Då hade jag alla radiatorer i källaren avslagna, men ändå 18-20 ºC varmt där. Idag med värmepump så är radiatorerna fullt öppna och det blir ändå bara 8-9 ºC varmt i källaren. Uppe i huset så behöver jag 4-5 ºC grader högre FL-temp när jag kör med VP:n än när jag kör vedeldning vilket tyder på att stor del av vedpannans förluster ändå kommer huset tillgodo via murstocken och källaren.

Så att räkna att man "bara" får ut 650kWh/kbm travad blandved i en gammal vedpanna som någon gjorde är nog inte så klokt.
I så fall skulle jag bara behöva 12.000kWh/år för att värma 150kvm i två plan + 45kvm källare till 20 ºC(inklusive varmvatten). I ett hus som är byggt -39 och renoverat -85. Källaren är helt oisolerad och fuktig. Det är nog inte ens många moderna hus som skulle klara av den kalkylen...

Så för att få en vettig kalkyl vid byte från vedeldning så måste man nog räkna med minst 1000kWh per travad kubik blandved. Och helt skippa att räkna bort vedpannans verkningsgrad...

Luckyman, jag lider med dig...
Verkar som du ramlat på en riktig idiot och rättshaverist. Om han flinar och refererar till äggkokning så skulle åtminstonde jag inte ge ett skit gratis till honom.
Låt han stämma dig efter konstens alla regler och lämna honom i kylan när han förlorar. Tror inte han har en chans alls att vinna en sådan dispyt.
Det finns dom som tror att de kan lura sig till gratisvinster. Flina tillbaka och önska honom lycka till...

Mvh Thomas

Hej Luckyman!
Vissa entreprenader kan liknas med med ett taskigt äktenskap. Det börjar med att man är "stört" förälskade och såta vänner men men slutar med "världskrig", och en rabiat kärring är det oftast svårt att komma till tals med. Att räkna ut värme behovet för ett hus kan som bekant vara en mycket komplex historia, den förutsätter att beställaren är grundlig och lämnar rätt uppgifter vid sin offert förfrågan. Det kan inte anses, vara din skyldighet att kostnadsfritt energideklarerat huset. Som du säkert vet, så har man enligt den nya lagstiftningen, f.o.m
1 januari i år en sådan skyldighet. En sån energi energideklaration är en ganska omfattande och dyr historia, (ca 6000-10 000kr) och det ligger faktiskt på beställaren bord att vid behov tillhandahålla en sådan. Jag kan inte se att du på något sätt som yrkesman brustit i dina beräkningar. Du får gärna använda mitt hus som ett referensobjekt. Mitt hus är på 260m2 uppvärmd golvyta som motsvarar 300m2 eftersom jag i övervåningen har en öppen del ner mot undervåningen. Uppvärmd volym är ca 600m3 som jag värmer till ca 21 ºC, och första året förbrukade jag ca 18500 kWh. Jag har en Nibe 1135-10 med 210m borra, och den räcker gott och väl till. Inga tillsats timmar.

Jag tycker att du kan sova lungt

Hälsningar Jarlen

Luckyman. Du kan räkna med att kunden inte läser detta forum. Eller så läser han detta forum och är totalt puckad då han köper en värmeanläggning av en som skriver (((Mest kyla men lite värme också))) på sin sida!!! Där det i klartext står att man får mera kyla för pengarna. Så vad klagar han på?  

Skämt å sido! Vad är det han ska reklamera??? För liten vp, eller? Han har själv varit aktiv i valet av vp och nobbat ditt första bud med en 9'a. Och själv velat ha en större vp. Så kunden måste redan innan varit på det klara med att huset/familjen tar mer energi än "normalhuset" i området. Sedan om kunden räknat fel att ytterligare 1-2 kw skulle räcka för källaren om han så önskar värma den, så blir det välan han som får stå för felräkningen. Sedan drar vv och hög innetemp iväg rätt bra, så kan du bara visa att "din" vp håller vad den utlovat så kanske du kan förkorta tiden bakom galler något!?

Kan det vara så enkelt att kunden nu insett att elräkningen ökat sedan eldningstiden?

""skickar ett par handskar så du kan hålla insidan av händerna VITA från rostiga galler""

ÄÄÄÄÄÄÄntligen kommer Lucky bli kastad i finkan..........om inte vad står det på offerten att han skall ha för årsförbrukning?

ARN tar inte i reklamationer med värmepumpar, han måste vända sig till SVEP (fast det behöver du kanske inte upplysa honom om).

Men det som är intressant är vad som står i energikalkylen?
Har kunden lämnat felaktiga eller orimliga siffror som underlag så kan han troligen inte använda sig av den.

ju mera jag tänker på det ju mera uppretad blir jag, skitbra siffror tycker jag för den ytan som ska värmas upp. September-slutet februari är ju 6 månader som är kalla, tror inte han kommer nå upp till 12000 kwh på ett år, snarare 10 000.

Sedan så är dom kanske vana att dusha med vedpannans vattenvolym, så det går mycket den vägen.

Låt fallet gå till arn, du har inget att förlora.  Thumbsup

Har ingen egen bergvärmepump men är inte en c11 liten till det huset med?

Total yta som ska värmas är 320 kvm

Säg att du klarar dig på 45 kw kvm för övervåningen, och markplan=220x 45kw=9900 kw
ska han sedan värma en oisolerad källare, som dessutom är fuktig så tror jag inte han klarar sig på 60 kw per kvm= 100x 60= 6000 kw enbart för källaren.  Allstå hamnar vi runt 16 kwh för att värma huset. Sedan beror det ju på hur det ligger i Svergie, blåsigt, fuktigt mm. Klart att vedpannan har gett en massa spillvärme i källaren. Märker jag själv nu när min pelletspanna stannat, blir ju snorkallt där nere. Tycker din kund ska vara nöjd med 11 000-12 000 för uppvärmning. Men klart att kalkylen säkert såg annorlunda ut när kunden skrev på.

Vill han värma källaren så stoppa in en luft/luft där då, ni kanske kan komma överens med någon sådan deal.